La (non) maternité, un choix individuel

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Joual

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 11/12/2021 à 15h12

Bonjour à toutes (et tous).

Je me pose beaucoup de questions sur le fait d'avoir ou non un enfant par jour.
Du coup, je me disais que j'allais faire un petit sondage sur ce forum.
Alors c'est parti pour une petite étude sociologique.

Ce post s'adresse à toutes les femmes quelque soit leur choix sur la maternité/non maternité.

Pour que les expériences de chacun sur quelque chose d'aussi intime et puissant qu'impose ce choix d'avoir ou non des enfants, j'espère que chacune restera cordial vis à vis du choix de "l'autre camp".
Pas de phrase du style:
"Je n'ai pas d'enfant car ça ne sert à rien."
"On ne devient une vraie femme que lorsque on devient mère".

Pour aiguiller les témoignages vous pouvez répondre à ces questions ou dire ce qui vous passe pas la tête. J'ai essayé de faire des questions qui vont aussi bien pour les chilfree que les mamans.

"Le choix"
- avez vous toujours eu envie / pas envie d'un enfant?
- êtes vous restez sur votre choix initial ou avez vous changé au cours de votre vie?
- si il y a eu changement, pour quel raison est il intervenu (une rencontre, un contexte ...)?
- si il y a eu changement, à quel âge ?
- êtes vous satisfaite de votre choix ou avez vous des regrets ?
- savez vous expliquer pourquoi vous vouliez/ne vouliez pas d'enfant? Était ce une (non) envie viscérale ou êtes ce sur des choix objectifs?
- avez vous toujours été en accord avec vos partenaires sur vos choix?
- si c'était à refaire, vous referiez tout pareil?

Pour les femmes étant mère:
- pourquoi avoir choisi d'avoir un, deux, trois ou plus d'enfants?
- pensez vous que les enfants sont arrivés au bon moment? C'est quoi le "bon moment"?
- que sont devenues vos passions?

Je suis complètement perdue sur mon envie / absence d'envie de maternité du coup, des témoignages seront les bienvenus pour éclairer mon point de vu.

Beabcr

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 14h39

Je n'ai jamais trouvé que galérer permettait aux gens de se forger. De mon point de vue, il y a des gens qui galèrent et s'en sortent aussi bien financièrement que personnellement (et s'en seraient aussi bien sortis sans galérer. J'en ai connu plusieurs et franchement ce sont des personnes incroyables qui auraient été la où elles en sont aujourd'hui de toute façon, juste un peu plus rapidement avec de l'aide!) et il y a ceux qui, aidés ou non, vont galérer ou ne feront pas prospérer la chance qu'ils ont eue et qui au bout du compte s'en sortiront moins bien que les premiers.


Rien que parmi mes frères et s?urs, alors qu'on a tous été grassement aidés, il y a ceux comme moi qui en ont profité sans pour autant compter dessus, et qui aujourd'hui s'en sortent bien, et ceux comme mon frère ou ma s?ur aînés qui finissent à découvert et vivent au dessus de leurs moyens parce qu'ils n'ont pas saisis qu'ils ne pouvaient plus vivre comme ils le faisaient grâce à mes parents. C'est une affaire de personnalité, pas de moyens dont on dispose à la base, enfin, en tout cas c'est ce que je crois

Édité par beabcr le 04-01-2022 à 14h41



Megachute

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 14h46

L'equilibre est difficile entre aider pour rendre la vie plus facile et faire apprendre la valeur des choses.

On veut parfois aider car ca parait inutile de faire vivre aux enfants des difficultés passées des parents mais on sait aussi que les difficilutés passées des parents permettent developper les "armes" qui permettent de s en sortir dans la vie (désolé si vous êtes en digestion lol)

Loraline16

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 14h48

megachute completement d'accord.

Lucie44300

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 14h51

loraline16 je te rejoins.

J'ai tout eu : on m'a payé études, permis et première voiture. J'ai bossé les samedis et soirs durant mon BTS pour bouffer et avoir des loisirs. Mine de rien je ne sais pas gérer.

Mon frère doit se débrouiller : lycée publique, il épargne pour sa voiture. Il assure et gère très bien son argent au quotidien.
Il travaille également les dimanches en plus de son BTS.

Pour le moment je n'ai rien mis de côté pour Simon parce qu'on ne peut pas. Mais j'espère lui faire un pécule pour l'aider sans tout financer.

Pour autant je ne me sens pas mauvaise mère et j'ai pas l'impression de le mener à sa perte.

Agentmulder

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 15h13


elea2008 a écrit le 15/12/2021 à 22h27:

Je ne parviens pas à voir "les enfants" comme une masse distincte du reste de l'humanité. Ce sont des individus comme les autres, ni plus, ni moins.


Hello, je prends comme support ton message pour développer ce point au sujet de la réaction face aux bébés.
Plus jeune j'ai dit que je n'aimais pas les bébés. au-delà du fait que je me suis toujours sentie mal avec eux et pendant longtemps sans être capable de l'analyser, j'aimais le cynisme de mon propos et le choc qu'il pouvait engendrer face à l'injonction sociale voire sociétale à s'extasier devant les bébés.
Personnellement le recul que j'éprouve est plutôt porté sur les nourrissons et s'estompe dès que l'enfant commence à developper ses premières habiletés motrices et langagières. J'ai une petite soeur avec qui j'ai 14 ans d'écart issue d'une autre mère que la mienne et il est possible que ce soit un facteur qui ait joué dans mon ressenti face aux bébés. J'ai fait sa connaissance quand elle avait trois mois, j'ai été "invitée" à m'occuper d'elle y compris à lui donner le bain et à la changer ce qui ne m'a pas spécialement posé de problème cependant je me rappelle que la première rencontre m'a laissée très froide, et les souvenirs les plus agréables avec elle dans sa petite enfance remontent aux environs de son premier anniversaire.

J'ai été animatrice, j'ai toujours aimé communiquer avec des petits, disons à compter de deux ans, peut-être un peu moins, je suis devenue enseignante à l'école et j'ai eu tous les niveaux de la TPS au CM2, je me suis fait très très plaisir en TPS et je trouve régulièrement des 2 ou des trois ans craquants. Parfois des un an aussi. Dans mon métier j'aime le rapport aux enfants en tant que personnes et non en tant qu'enfants. En tant qu'êtres en développement. Une classe c'est un vrai laboratoire où on assiste au développement moteur et psy d'humains, c'est fascinant, passionnant. Voir émerger chez un enfant la répartie, le plaisir de réussir un apprentissage nouveau, la solidarité ou la conscience civique souvent sans aucun prérequis familial, c'est extraordinaire et c'est ce que j'aime avec les enfants. J'aime donner ou permettre à des enfants des choses qu'on m'a permis de faire et qui ont marqué ma vie d'adulte, ou au contraire, exorciser mon vécu et permettre à un enfant de profiter de quelque chose que je n'ai pas eu. Beau pas beau ce n'est pas la question, je ne vois pas les enfants par leur apparence ou leur façade, mais par la psyché, le coeur de mon métier. Cette manière d'envisager les autres (et pas seulement les enfants) m'a facilité la recomposition familiale et la relation avec mes "beaux-enfants". Le rapport que j'ai avec eux se rapproche du rapport professionnel. Il m'est arrivé d'avoir un affect fort avec des enfants que j'ai enseignés, qui m'ont particulièrement touchée, mais je peux dire cela d'adultes. Les enfants de mon conjoint ne sont pas mes enfants, la particularité de la recomposition me distancie naturellement d'eux, et je me place dans la neutralité bienveillante. Dans certaines situations je peux envoyer implicitement ou explicitement des signes de d'empathie ou de sympathie que je vais soigneusement mesurer puisqu'il y a dans ce cas particulier la relation maternelle comme objet de vigilance.

Mais revenons aux bébés. J'ai fini par comprendre ce qui me mettait mal à l'aise. Ce malaise débute avec les femmes enceintes: leurs corps, leur statut, l'aura dégagée auprès d'une majorité de personnes. Cela touche à mon propre rapport au corps. Une forme de dégoût de peur et de refus d'être assaillie par des étrangers qui viendraient mettre le pied dans mon intimité, car c'est de cela qu'il s'agit.
Un nourrisson pour moi c'est le coeur de l'intime d'un couple. Cela me repousse donc totalement. Ce n'est pas mon affaire, c'est une affaire sensorielle et sensuelle entre la mère et l'enfant et entre les parents et l'enfant. Ca me repousse très loin et très fort. C'est tout à fait viscéral. Je suis incapable de féliciter un couple pour une naissance. Je dis cool, ou je blague (c'est bon, il a deux bras deux jambes), j'ai l'impression de les féliciter pour un accouplement fertile (oui oui c'est assez horrible comme vision ). Une de mes jeunes collègues vient d'avoir son premier enfant et elle nous a rendu visite. Vous ne pouvez pas imaginer la sensation de malaise que j'ai ressentie. Cela touche à tout en même temps: on est dans une intimité ultime qui n'est pas la mienne, ça touche à mon propre rapport au corps, le nourrisson m'effraie vraiment, je n'ose même pas le toucher ni m'en approcher, mon inexpérience en la matière est peut être la clé mais pourtant je me suis occupée d'un bébé plus jeune... Je n'ai pas pu m'approcher d'elle. Elle est restée deux heures avec nous et petit à petit j'ai pu me remettre à discuter avec elle mais j'ai eu un sentiment d'oppression terrible au début, à voir le bébé (qui avait un mois environ) la marée humaine extatique autour d'elle (qui me faisait autant peur que le reste), et mon ressenti qui semblait aller à contre-courant. Le pire étant de voir dans l'assemblée des gens très détachés et très peu empathiques avec les enfants habituellement à l'école, et qui semblaient connaître les gestes élémentaires pour toucher un nourrisson. Plus le temps passe, plus j'ai conscience d'être dans le fait accompli de la nulliparité (le pire terme du monde, pourtant médicalement consacré) et plus dans le choix, plus ce type de réaction s'exacerbe chez moi. Les nourrissons des autres sont leur intimité d'une part et le miroir de ce que je n'ai pas fait de la mienne. La réaction des personnes autour est le reflet de ce que la société, même si elle ne m'attaque pas personnellement, considère des personnes telles que moi.
Les pires mots que j'ai entendus sont ceux de la mère des enfants de mon conjoint, qui pendant le processus long et laborieux de recomposition familiale, m'a envoyé des menaces écrites indiquant que j'avais été incapable d'avoir des enfants et que je ne devais pas prendre ceux des autres. Outre le devoir de ne surtout pas répondre alors que j'ai l'habitude de détruire facilement ce type de propos, j'ai senti que c'était une profonde attaque à mes valeurs personnelles et notamment à ma considération profonde des enfants. Ca m'a questionné sur la manière dont certaines mères, de leur côté, utilisaient leur progéniture comme des faire-valoir sociétaux.
J'ai déjà échangé avec des mères qui disaient avoir été assez rebutées par les bébés et n'ont apprécié que le leur, également des mères qui n'ont pas particulièrement apprécié la période nourrisson. Je trouve sain et rassurant que ce type de témoignage soit entendu, et qu'on sorte de l'espèce de magie obligatoire liée à l'enfantement.

Agentmulder

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Posté le 04/01/2022 à 15h15


megachute a écrit le 04/01/2022 à 14h22:
@agentmulder
Exactement. Même si sur certains aspects ca sécurise d'être proprio... Ca dépend des cadres de vie de chacun


Personnellement ça m'a mise dans un sentiment d'insécurité notable d'autant que ce n'était pas mon projet. Je suis contente d'en être sortie.

Paulimer

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 15h50

beabcr

Totalement d'accord avec toi !

Ma mère a payé mon permis, m'a donné son ancienne voiture en payant l'assurance, j'ai toujours été gâtée par ma grand-mère maternelle (en argent à Noël/anniv') et j'ai toujours plus ou moins eu tout c'que j'voulais. C'est pareil pour mon frère de 21 ans (à l'exception du permis qu'il n'a pas et donc de la voiture).
Certes, quand j'étais jeune ado, j'ai dépensé des sommes que je regrette à présent car c'était pour des choses fort peu utiles mais j'ai économisé énormément, atteignant environ 10 000€ de côté vers mes 18 ans. Maintenant, je travaille en plus pour financer l'entretien de Poney et je finis quand même chaque mois en mettant de mon salaire (+ bourse 0bis) de côté alors que je pourrais tout dépenser dans des loisirs.
A contrario, mon frère qui a toujours reçu autant d'argent que moi (avec un statut particulier d'étudiant qui lui confère un salaire) n'a plus un sou alors qu'il n'a aucune obligation de dépense.

Il est vraiment question de tempérament, j'ai toujours été plus responsable et près de mes sous que mon frère.

Badmonster

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 04/01/2022 à 16h02

Pareil même ressenti des gens qui galèrent et l’argent leur brûle les doigts et des gens que les parents ont pu aider qui sont très raisonnables.

Perso mes parents m’ont aidé pour plein de choses, appart pour la fac, au moins la moitié du permis… et je suis raisonnable. Mais aussi parce que j’ai vu ce que l’argent leur coûte, ce sont des gros bosseurs, donc quand tu vois comment ils se bougent, pas envie de dépenser l’argent qu’ils me donnaient en connerie !

Joual

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Posté le 04/01/2022 à 16h06

Je dois pas avoir le bon exemple alors
Mon compagnon et moi, nous avons galéré pour nos études. Maintenant nous sommes peu depensiers et très économes mais ça tient également à notre logique de décroissance et de minimalisme.

A l'inverse ma petite soeur a un papa très riche qui lui a toujours tout payé et qui ne l'a pas laissé se poser les bonnes questions.
Résultat, à 27 ans, elle vit toujours à ses crochets.

Gobi

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Posté le 04/01/2022 à 16h19

On peut aussi, dans la mesure de nos moyens, assurer le minimum à ses enfants (logement, bouffe, besoins de base) et les inciter à trouver des boulots pour les surplus (voiture, voyages, loisirs...). Qu'il y ait un rapport avec la valeur de ce que je dépense.
Moi j'ai grandi comme ça, ça m'a obligé à faire des choix (pas pouvoir tout me payer, bosser mais pas de manière à ce que ce soit un poids énorme sur ma poursuite d'études). J'essaierai de proposer la même chose à mes filles, je m'y retrouve aussi en tant que parent.

Eldeilla

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Posté le 04/01/2022 à 16h35

gobi je m'interroge sur la question de surplus pour une voiture et le permis. Compte tenu de l'importance aujourd'hui d'en avoir quand on vit ailleurs qu'en ville, est-ce vraiment un surplus ? Tous les Post auxquels j'ai postulé, c'était permis obligatoire, parfois besoin d'une voiture perso. Pareil pour mon conjoint. Ou alors il faut que je reste sur des postes type caissière, ce qui ne me conviendrait pas personnellement (l'environnement de travail est trop difficile pour moi). On est loin d'une voiture pour s'amuser. Ça me questionne cette façon de voir la voiture comme un bonus en fait.

Quant au fait de devoir galérer pour savoir gérer son argent. J'ai vraiment l'impression que c'est propre à chacun. J'ai toujours fait attention à mon argent et mes dépenses, pourtant j'ai eu mes études, mon appartement, et mon permis payé par mes parents. Mais on m'a bien appris qu'on ne dépensait pas l'argent n'importe comment. Mon frère, même éducation à quelques petites choses près, logique très différente jusqu'à il y a peu, à dépenser beaucoup plus.

Mon conjoint, c'est le contraire, il n'a pas pu faire de longues études, faute de moyens, il a travaillé pendant son bts pour pouvoir passer le permis, à y laisser sa santé. Aujourd'hui, il a du mal à gérer ses dépenses. En fait, à chaque début de mois il se croit riche parce que l'argent tombe.

Ça n'en fait pas une généralité. Les situations dans ce Post le montrent.

Totox

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Posté le 04/01/2022 à 16h38

gobi nan mais c'est ca!
Mes parents m'ont payé plein de choses, chevaux compris considérant que c'est eux qui m'avaient mise a cheval, ils ont assumé jusqu'à.. toujours en fait!

Par contre j'ai eu le strict minimum en terme d'équipement ou du coup de voyages, sorties.. et ce que je voulais m'offrir en plus c'était pour moi!

La encore la notion de surplus ça dépendre de chacun. Pour moi la voiture n'est absolument pas un surplus et un permis n'a aucun sens sans voiture. De même qu'il est hors de question que ma fille s'achète une poubelle et se tue au boulot pour s'en offrir une si je peux lui payer qqch de correct qui correspondra a mes moyens.

J'ai des copines qui ont eu comme première voiture une toute nouvelle mini ou meme une porsche ou je ne sais quoi d'autre.. a l'échelle de leur parent c'était normal. Et c'est clairement pas les filles les plus mal élevées que je connaisse!

Édité par totox le 04-01-2022 à 16h42



Gobi

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Posté le 04/01/2022 à 16h41

eldeilla

je ne parle pas de galérer, je parle de ne pas tout payer. Mes parents m'ont fixé un budget dès la seconde comprenant toutes leurs dépenses pour moi (argent de poche, équitation, fringues) je le gérais comme je le voulais, si je dépensais trop, je me privais d'équitation ou alors je bossais...
A la fac, même principe avec dépenses bouffe/loyer/charges. A moi de choisir si je mettais plus dans mon loyer ou dans je ne sais quoi d'autre. je mets le permis dans les besoins de base, la voiture moins mais je réévaluerai sûrement ça quand mes filles seront concernées en fonction de leurs choix d'étude et de vie.

Corbeau_bleu

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Posté le 04/01/2022 à 16h46

Je pense que c'est vraiment une question de personnalité. Récemment je parlais avec une fille qui a grandi dans une famille pauvre, qui galère financièrement au point de pas pouvoir acheter autant à manger qu'il faudrait.
J'ai connu ça aussi, mais dès que j'ai eu un peu d'argent je dépensais le moins possible pour économiser.
Par contre, elle dès qu'elle a de l'argent elle le dépense pour acheter un truc qui lui plaît sur le moment, elle est incapable d'économiser.

Et pour avoir grandi dans une famille pauvre, franchement je trouve ça nul. OK comme ça on connaît la valeur de l'argent et tout, mais je pense qu'on peut connaître ça aussi sans galérer

Eldeilla

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Posté le 04/01/2022 à 16h47

gobi je demandais à mon papa de me donner un budget... Il n'a jamais voulu XD du coup je de dépensais le moins possible. Mais par contre, de manière générale, on n'avait jamais de dépenses autres que l'utile et un loisir avec le stricte minimum en équipement. Quand on réclamait enfant, c'était toujours la même réponse : trop cher. En fait, c'est surtout important donner la valeur de l'argent.

La seconde partie du message était plus générale, j'ai oublié de le préciser
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