Difficile de choisir une race de chien

tam89

Ok, chez tous les vivants ?
On ne sait pas où peut aboutir cette sélection, l'homme joue à l'apprenti sorcier à vouloir tout maitriser. Je ne connais aucune espèce où la sélection sur des critères fixés par et pour l'homme ne pose pas de problèmes.

gobi

Je me suis trompée, j'étais sur mon télephone et je voulais parler aussi de la myélopathie fréquente chez certaines races, et j'ai fait un mélange je vais corriger.

gobi

C'est quoi que tu appelles un pro?
Parce que tu peux avoir des particuliers qui élèvent avec exemplarité et passion, qui ont à coeur de proposer des chiots bons et beaux en leur assurant un début de vie idéal, et ceux bien avant la naissance.
Mais là aussi, ça a un coût non négligeable et ça se paye.




Mais la qualité ça a un coût et ceux quelques soient la qualité du reproducteur.
Parce que tout ce qui entoure les chiots est marchand. Parce que le vétérinaire il faut le payer tout comme les médicaments. Parce que une nourriture de qualité, c'est cher. Parce que l'équipement de mise bas, c'est un billet. Parce que le temps qu'a mis le naisseur dans les soins à la maman et aux bébés, il faut bien les rémunérer.

Parce que là on parle d'être vivant qui n'ont rien demandés et le minimum de tout naisseur consciencieux c'est de leur offrir le meilleur départ dans la vie. Et toutes ces petites choses mise bout à bout, qui sont juste le minimum, ça fait représentent vite quelques centaines d'euros par chiot.

gobi

Si en disant "chez tous les vivants" tu parles de l'humain, oui pour moi si on pouvait tester les parents et permettre de ne pas faire naitre d'enfant qui vont mourir jeunes ou avoir une déficience quelconque oui on devrait le faire ...

Alors oui pour le chien ça me parait la base.
Et là je ne parle pas de sélection de type ou autre, je parle juste de tare ou maladie de base.
Si t'as 2 parents dysplasiques, et que tu fais naitre des chiots, y'a des chances qu'ils soient aussi dysplasiques, à quel moment c'est bien de faire naitre un animal qui va être handicapé toute sa vie et va souffrir ?
Alors que faire des radios suffit à voir le problème et ne pas faire naitre...

Et ceux qui jouent aux apprentis sorciers c'est pas ceux qui font les tests hein, ce sont les autres.

gobi

Qu'est ce que tu appelles pas cher pour un chiot ?

gobi



Une filiation éprouvée, une santé correcte et attestée par test et radio parfois des capacités et des performances quantifiables, une sélection rigoureuse sur des caractéristiques précises et adaptées à ses futures conditions de vie.
Tous mes bâtards ont des soucis de santé plus ou moins invalidant car des gens ont voulus jouer aux apprentis sorciers en faisant naître des chiots sans précautions. Des tares qui pourtant étaient facilement évitables avec un peu de discernement et une approche non basée sur l'affecte. Il suffisait d'une radio, d'une écho cardiaque voir juste d'un examen basique pour éviter de faire reproduire les parents.



Parce que en créant des animaux de compagnie ou de rente on a squizé la sélection naturelle. Du coup on a des animaux pas droit, fragiles, avec des tares. En sélectionnant les reproducteurs on évite certaines séquelles.
Avant les chiens étaient sélectionnés par le travail et, soyons honnêtes, un manque d'accès au soin. Ne pouvait survivre que les animaux suffisamment sains pour remplir les tâches demandées. Ça fait déjà le tri.
Avec l'arrivée des animaux de compagnie, on n'a plus aucune sélection si ce n'est des tests rigoureux et un minimum de jugeote et de clairvoyance.

Tant mieux si dans ta vie à toi, tu ne vois pas d'horreur.
Mais pour être engagée dans la PA je te garantie que ce n'est pas ce qu'on voit.
L.absence d'identification ouvre la porte au grand n'importe quoi. L'absence de traçabilité sur un animal protège les actes les plus bas.

gobi

Une caisse de mise bas c'est une caisse avec des barres anti écrasement dans laquelle la chienne va mettre bas, et la lampe chauffante est là pour garder les chiots à la bonne température parce qu'ils ne régulent pas leur température avant au moins 3 semaines, ça évite qu'ils soient en hypothermie, même à la maison avec le chauffage elle doit être là.

tam89

ça par exemple, je ne le partage pas du tout. C'est exactement ce qu'ils mettent en place dans les élevages industriels. Et je ne partage pas ta formulation "elle doit être là". Non, c'est un choix et d'autres peuvent être entendables.

gobi

A partir du moment où les chiots ne régulent pas leur température corporelle seul tu fais comment du coup ? tu les fais naitre et tu les laisses mourir de froid ?

Et je ne vois absolument en quoi c'est en place dans les élevages industrielles, ça c'est vraiment ne pas connaître l'élevage du tout.

tam89

Je trouev ça grave qu'on construise des espèces aussi dépendantes de l'humain. Comme font tous les gens qui font naitre des chiots sans lampes ? pourtant y'en a plein ! Des mammifères qui ne régulent pas leur température corporelle à la naissance y'en a un paquet, on ne les met pas sous lampe pour autant. Pourquoi la mère n'est-elle pas en mesure de répondre à leurs besoins ?

gobi

Parce que si tu veux qu'elle puisse le faire elle doit être dans une tanière, qui a une tanière chez soi ???
On peut aussi les faire naitre dans une grange dans une caisse dans de la paille mais c'est interdit pour raison d'hygiène, alors oui y'en a plein qui le font.

Donc si t'as pas une tanière, ou une grange avec de la paille bah t'as une lampe chauffante c'est pas plus compliqué que ça.
Après tu peux aussi les faire naitre dans ton salon sans rien, les retrouver mort 2 jours plus tard, avoir une mère en stress total de ne pas pouvoir subvenir aux besoins de ses petits.

Et pour info, il y un paquet d'éleveur qui font naitre leur chiot dans le salon avec lampe chauffante, on est donc bien loin de l'élevage industriel dont tu parles.

tam89 "A partir du moment où les chiots ne régulent pas leur température corporelle seul tu fais comment du coup ? tu les fais naitre et tu les laisses mourir de froid ?" : et comment ont fait les chiens pendant des dizaines de milliers d'années avant l'invention de la caisse de mise-bas et de la lampe infra-rouge ?
Et bien ils se blottissaient dans la paille et contre leur mère.... si les mères ont perdu cet instinct ou que les petits sont devenus si fragiles que ça ne leur suffit plus, c'est assez inquiétant à mon avis ;)

tam89 "A partir du moment où les chiots ne régulent pas leur température corporelle seul tu fais comment du coup ? tu les fais naitre et tu les laisses mourir de froid ?" : et comment ont fait les chiens pendant des dizaines de milliers d'années avant l'invention de la caisse de mise-bas et de la lampe infra-rouge ?
Et bien ils se blottissaient dans la paille et contre leur mère.... si les mères ont perdu cet instinct ou que les petits sont devenus si fragiles que ça ne leur suffit plus, c'est assez inquiétant à mon avis ;)

Après je comprends ton argument "c'est compliqué dans un salon", mais si tu veux le fond de ma pensée : la place d'une chienne qui met bas n'est pas dans un salon. C'est planquée, au calme, avec ses petits.

pcql

Et bien comme je l'ai dit plus haut faire naitre dans la paille c'est interdit pour question d'hygiène.

De plus il y avait une mortalité bien plus importante, et il y a un truc dont on parle souvent ça s'appelle le bien être animal, et ça en fait parti.

tam89 il y a aussi un truc qui s'appelle la sélection naturelle.
Maintenait en vie artificiellement des lignées trop faibles pour survivre, pour moi, c'est de la maltraitance de base.

Après, on ne va pas épiloguer des heures : on ne se mettra pas d'accord ;)
Mais moi, ça fait clairement partie des trucs que je regarde quand je choisis un chiot : une mère qui ne sait pas mettre bas sans césarienne et élever seules ses petits, c'est niet. J'essaye de conserver un minimum de Nature.