Difficile de choisir une race de chien

pcql

Oui c'est sûre y'a la sélection naturelle, elle se fait déjà bien assez comme ça.
La lampe ça fait juste parti aussi du confort de la chienne, mais effectivement on ne se mettra jamais d'accord, donc la discussion va s'arrêter là c'est mieux.

Je ne vais pas débattre parce que je suis contre la reproduction par l'humain de toute manière mais les études montrent une très très très forte mortalité des chiots à l'état sauvage (en l'occurrence des chiens féraux) donc je ne suis pas convaincue que se baser sur la sacro sainte Nature soit une bonne manière de considérer la bientraitance des animaux.

tam89 alors ça par contre :non !
La lampe ne fait pas "partie du confort de la chienne" !
À part peut-être pour un chihuahua. Mais sinon, les chiens craignent beaucoup plus le chaud que le froid, et il suffit d'entendre les chiennes haleter sous une lampe pour comprendre que la lampe est là pour le confort du chiot : à la limite, pour le confort du compte en banque de l'éleveur : beaucoup, mais clairement pas pour le confort de la chienne qui se passerait bien de vivre à 30°C.

pcql

Quand je parle de confort je parle d'avoir une chienne qui peut se détacher de ses chiots, qui n'est pas obligée d'être scotchée sur eux 24h sur 24h etc...

Et je ne vois pas du tout en quoi c'est confort pour le portefeuille de l'éleveur, bien au contraire, une lampe qui tourne h24 pendant 3 semaines ça coute de l'argent hein

C'est un débat que j'ai avec ma soeur, qui a eu un chiot chez des particuliers qui ont fait reproduire leur chienne, et qui veut à son tour la faire reproduire.
Sauf que sa chienne a plein d'allergies qui vient de son père déjà, et ensuite je comprends pas bien ce qu'elle va faire des chiots Ce serait étonnant qu'elle en ait que 2 ou 3. Et en plus, vu comme sa chienne retournait sa maison quand elle était bébé, qu'est-ce que ce sera si il y a en 5-10 comme elle


Moi j'aurais bien laissé ma chatte reproduire avant de la faire stériliser, mais déjà je peux pas me retrouver avec 4-5 chats, je ne veux pas m'en débarrasser à n'importe qui, et surtout je m'en serais beaucoup trop voulu si elle avait eu des problèmes de santé/qu'elle était morte à la mise bas (déjà que je m'en voulais parce qu'elle a eu des problèmes de santé à sa stérilisation !)
Donc tant pis, elle s'est fait opérée, de toute façon elle elle ne se rend pas compte qu'elle ne pourra pas avoir de chaton, et au moins elle est plus sereine et peut aller dehors comme elle veut

Donc on veut précisément une chienne qui perd son instinct maternel, c'est ça qui me gêne.
Depuis des millions d'années la Nature a sélectionné des mères qui "scotchaient" leurs petits, et nous en quelques décennies on va détruire de millions d'années de sélection... et si dans 20 ans, on n'a plus assez d'énergie pour alimenter des lampes ou du chauffage, il se passera quoi quand on n'aura plus de chiens capables d'élever leurs petits ?
On se dit intelligents, on a une responsabilité envers ces animaux, et déjà : ne pas aller contre la sélection.
En fait, pour moi, ça va dans le même sens que sélectionner des lignées qui ne savent plus mettre bas sans césarienne, ou tellement prolifiques que les chiennes ne savent plus les allaiter avec leur seul lait.*





Oui, et les éleveurs sont de grands philanthropes qui aiment dépenser de l'argent, sans arrière-pensée, hein ;)
Ce n'est pas du tout parce que ça permet de vendre 3 chiots de plus en sauvant 3 culs de portée qui n'avaient pas à vivre, ni parce que ça permet de faire reproduire une chienne qui n'a pas assez d'instinct naturel pour élever ses petits et dont la lignée devrait, naturellement, disparaître.


* : entendons-nous bien : je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire une césarienne sur une chienne qui a un souci de mise-bas, ou biberonner une portée trop nombreuse, ou ... je parle de ce qui devient systématique, et donc une sélection "à l'envers".

tam89

Quand je parkle d'élevages indus, je ne parle pas d'élevages de chiens mais d'élevages indus agri. je pense aux maternités de porcs notamment où les truies sont maintenants dans des cases de mises bas pour ne pas que les bébés soient écrasés et ceux-ci sont sous lampes pour éviter la mortalité.

pcql

Mais à quel moment le fait de mettre une lampe pour une chienne et ces chiots ça lui enlève sont instinct maternelle ?
T'as déjà eu des portées chez toi pour dire ce genre de chose ?
Parce que clairement à aucun moment ça ne leur enlève cet instinct ...

Et ici nos chiennes ont une lampe à chaque mise bas et on ne fait absolument pas ça pour gagner le prix des chiots qui sans elle seraient mort, c'est vraiment n'importe quoi de dire ça.
On ne les laisse pas mourir de froid parce qu'on responsable de ceux qu'on fait naître, pas pour gagner 700 balles par chiot, c'est vraiment avoir une image bien pourri des éleveurs de penser ce genre de choses.

Donc faut laisser faire la sélection naturelle, alors faut pas de césarienne ni de biberonnage contrairement à ce que tu dis parce que si tu parles sélection naturelle, la nature veut que la chienne qui a un problème meurt et ses chiots avec et que de la portée trop nombreuse ne survivent que les plus forts...

tam89

Tout est une question de curseur et je pense qu'il est entendable que ce n'est pas parce que tu choisis de ne pas mettre de lampe et de case de mise-bas à une chienne que tu es inattentif à tes animaux et irresponsable. Je suis contre la surmédicalisation de l'accouchement humain et la sur artificialisation des premiers jours du bébé. je ne suis pour autant pas contre un accompagnement y compris médical quand ça s'avère nécessaire et j'en ai bénéficié pour mes filles.

POur ce qui est de la sélection y compris chez les humains. J'ai un ami avec une maladie génétique rare dégénérative. Il est heureux et le vit bien. Je suis qui pour dire qu'il n'a pas le droit d'avoir d'enfant ? Je suis qui pour dire que ses enfants s'ils développent la maladie seront moins heureux que les miens ?

J’en profite vu que ça a dévié …

Pourquoi chez les chevaux certaines races acceptent de manière temporaire ou permanente des apports de sang d’autres races. Et pourquoi c’est beaucoup plus rare chez le chien ?

Je crois même ne jamais en avoir entendu parler mais ça ne serait pas une piste devsolution par rapport à tous ces problèmes d’appauvrissements génétique et d’hypertype dans certaines races ? En ouvrant les croisements avec des races précises bien sur.

L'élevage de chiens et de chats à quand même produit de sacrés monstres et ça interroge effectivement sur les objectifs réels de sélectionner à ce point. Des animaux déformés avec toutes les pathologies que ça implique Les bouledogues, les sharpei, les bassets, les persans, etc... Les races géantes que leurs articulations ne portent pas, les nez écrasés, les yeux globuleux, les peaux nues,....

Quand on voit aussi l'évolution des standards de certaines races où les chiens deviennent des boudins : de plus en plus gros avec des pattes de plus en plus courtes. La dernière fois que j'ai vu des expos d'éleveurs, j'étais choquée de voir la transformation des labradors et des bull terriers en 20 ans : des boudins... et tous les éleveurs du salon présentaient les mêmes modèles boudins et courts sur pattes Pour moi, ça n'envoie pas une bonne image de l'élevage ces morphotypes déformés. Façonner ainsi les races au détriment de la qualité de vie des animaux je n'y vois pas une plus value.

Heureusement il n'en est pas de même pour toutes les races de chiens ni tous les éleveurs mais de fait, il me semble difficile ensuite d'affirmer que les animaux sortis d'élevage valent mieux que les autres. La bientraitance relève des qualités des individus et du respect qu'il portent aux bêtes, qu'ils soient éleveur ou non. Elever des animaux handicapés par des difformités volontairement sélectionnées c'est loin d'être exemplaire.

Franchement je suis mega partagée sur le sujet

Mon premier chiot, top Elevage, super éleveuse qui fait super attention à tout
Tous ses chiens étaient testés, une seule race, une seule portée par an max 2

Mega réaction au vaccin contre l'hépatite de rhubarte, ?dème, et ulcère de l'?il
Chiot borgne des soins à n'en plus finir

C'était du staffie, pas de bleu
Pourtant niveau caractère un super chiot

L'éleveuse l'a récupérer et gardé, j'ai encore des nouvelles, c'est un super chien.

Deuxième mon conjoint veut un beagle, j'écume les élevages, je me dis que pareil je veux un chien bien né pas forcément des papiers on y connaît rien en lignée, on n'a aucun objectif on veut juste un compagnon
On ne trouve pas de portée, 6 mois de recherche, que des portées chez des chasseurs qui ne m'inspire pas

Sur un coup de tête en rentrant de vacances je regarde sur leboncoin
Une portée sur la route du retour, les chiots ont 3 mois, il reste une femelle, les parents sont lof et sur place
Le mec est un particulier honnêtement je pense qu'il fait ça pour arrondir ses fins de mois

Clairement je ne pense pas que l'on pouvait espérer mieux on est vraiment tombé sur le super numéro
Le lendemain on était chez le véto RAS en presque 2 ans on a un syndrome de la queue basse suite à une chute accidentelle dans un cours d'eau en hiver et une grossesse nerveuse
Elle a un super bon caractère et franchement on galère pas avec

Elle est née en juin dehors et est restée avec ses parents et ses frères jusqu'à ses 3 mois ça a peut être aidé

Pour mes chats que des chats de gouttière
Les 3 derniers ce sont des sauvetages je ne suis pas toujours bien tombé
Le premier c'est une catastrophe adopté en refuge il a le syndrome du tigre et pas mal de soucis de santé, il avait 2 ans et vivait dans la rue je ne pense pas qu'il aurait survécu beaucoup plus longtemps

La deuxième la mère est arrivée pleine, du coup la nôtre est née chez notre grand mère et est restée avec sa mère et un frère jusqu'à ses 4 mois
Elle est un poil stressée de la vie mais sinon RAS si ce n'est totalement boulimique

La dernière a été retrouvée dans la forêt avec le reste de la portée la mère morte
Elle a été biberonné et je l'ai récupéré à un peu plus d'1 mois car la nana qui l'a sauvé avait un chien pas du tout ok chat
A moins de 2 mois elle était propre et mangé seule
C'est simple elle passe sa vie à ronronner, elle est hyper affectueuse, hyper sociable, elle n'a peur de rien et mène toute la maison à la baguette
J'ai rarement vu une chatte aussi charismatique et sûre d'elle !

Du coup je me dis qu'il y a une grosse partie de loterie , une grosse partie d'imprévu et de chance ou de pas de bol . . .

J'aurai jamais pensé acheter un chiot à un particulier le voir 5 mins et repartir avec sous le bras
Si c'était à refaire je ne sais pas si je le referai
Dans l'histoire on savait que l'on voulait vraiment un chien et l'on était prêt au moins ça

cherchour

Le croisement avec d'autres races est effectivement complétement interdit pour avoir un chien avec des papiers, il est autorisé en inter variété avec autorisation du club de race.

Honnêtement je ne vois pas du tout en quoi ça serait intéressant de faire ça, ça se fait en douce évidemment, surtout dans d'autres pays, au final ça n'apporte rien, ça fait des chiens qui ressemble soit à une race soit à l'autre, soit à aucune des 2, et ça ressort des générations plus tard. J'ai le cas à la maison avec 1 de mes malinois, qui ressemble à tout sauf à un malinois ...
Un pote qui élève des bouledogue (FCI pas LOF) a eu le cas ce sont des chiens poils ras, il a eu une portée de poils long ... parce qu'il y a des générations en arrière il y a eu un mariage avec une race poils long...

Il y a un cheptel en France et dans le monde bien assez important avec des sujets sains et pas dans la dérive, c'est ceux là qu'il faut aller chercher, pas une autre race.

gobi

On est bien d'accord que pour l'humain c'est impensable de le faire, ça rejoint la discussion qu'il y avait eu sur les gens capables ou non de s'occuper correctement d'un enfant et leur droit à la parentalité.

Tout comme l'euthanasie est interdite chez l'humain, en France, mais est autorisée chez l'animal, quand je vois des gens qui font naitre des chiots aveugles et sourds et qui les gardent en vie parce qu'ils seront peut être heureux ... qui on est pour penser qu'un être vivant aveugle et sourd peut avoir une vie heureuse ?

POurquoi faire naitre dans un box avec de la paille est illégal ? En quoi est-ce que ça pose des problèmes d'hygiène ?