Recherche étalon cso pour 2023

Merci pour toutes vos réponses ! 😊

Alors j'ai retenu by cera d'ick, ambre d'elincourt, nintender et consul.... Mais je suis décidée à ne pas choisir d'étalon gris 😅
Pour qlassic c'est vrai que c'est la première chose que m'a dit mon coach, qu'il n'apporterait pas l'amplitude dont manque ma jument. Je peux retaper au moins une foulée dans n'importe quelle ligne.

Pour ce qui est de Quel Homme de Hus, je ne suis personnellement pas très fan, de plus j'ai lu que le nombre de paillettes est limité et que la fertilité n'est pas forcément la meilleure. Pour une jument primipare, je ne me vois pas mettre un étalon qui est décrit comme tel. Peut être que ça pourrait fonctionner mais si je mets un certain prix dans la saillie, j'aimerais au moins que les chances soient de mon côté.

Diamant... J'attends de voir le tarif exact car celui sur le site actuellement est celui de l'année dernière... Or étant donné qu'il est mort entre temps, je suppose que ça va augmenter. Reste à savoir de combien.

Sinon un des fils de Diamant : Andiamo Semilly... À voir

Oui pour Quel Homme je répondais juste à la question sur sa production, je ne trouve pas non plus que ce soit le plus indiqué pour une primipare au vu des paillettes limitées, même si ça se tente si on aime, mais si déjà tu n'es pas plus fan que ça autant jouer la sécurité

Andiamo Semilly j'adore aussi, j'en ai également deux et y retourne l'année prochaine normalement , top fertilité. Pour moi c'est un ameliorateur, l'un des meilleurs successeurs sfo de son père . Par contre Andiamo x Kannan je pense que ça sortira tardif
Ma 4 ans à vendre, qu'on a laissé grandir

Je viens de tomber sur cette publication du GFE sur facebook. Ça m'a fait penser à vos échanges sur le croisement Contendro x Kannan. Certes, on ne peut pas tirer de conclusions sur un seul exemple.



Je retourne à mon sous-marin.

melyssandre31 oui en plus c'est jeune, et beaucoup de jeunes sont vendus chers à ces ventes et on ne les revoit plus derrière (des fois ils sont préparés pendant 1 an et il faut voir de quelle manière... Pour obtenir le coup de saut parfait et hyper démonstratif), ou pas la où on les attendait. Comme pour cavisto z top price record à 200 000€, qui sort sur de la 1m30/1m35, c'est pas mauvais mais pour ce prix.. .
Il faut voir aussi quels étaient les autres ancêtres de la mère. 41 000 euros c'est très bien, mais si on compare aux ventes fences qui ont eu lieu en septembre (même principe saut en liberté de jeunes), c'est juste dans la moyenne de ces ventes (qui à mon sens ne garantissent pas grand chose)

Pour la Contendro x Kannan elle est effectivement top price merité, elle part chez le couple Guerdat , pour avoir assisté à la vente en live elle était effectivement au dessus d'un lot moyen, les autres sont en dessous de 20k globalement, beaucoup autour de 13/15 , donc pas ouf par rapport au marché actuel plutôt favorable pourtant pour les chevaux arrivant en âge d'être montés
Elle a bien sauté en répétant ses sauts, moderne, très féminine.

Je suis d'accord que rien ne garantis qu'un gros prix fera un cheval d'inter derrière, par contre quand on voit ce qu'ils s'envoient et ce qu'ils sautent au training comme le jour j, il y a quand même un minimum de moyens, après c'est l'effet gestion , cavalier, santé .
C'est sur que certains sont surpréparés pour le show , après cela n'enlève rien à leur qualité, mais peut clairement entamer leur capital longevité

Je suis un peu surprise par certaines propositions qui n’ont pas trop de sens.
Il faut pas oublier que la jument n’a jamais reproduit donc on ne sait pas ce qu’elle va léguer. Donc mieux vaut partir sur une valeur sure surtout si c’est pour faire un seul poulain.
Déjà éviter les fils de Quidam, connu pour ne pas transmettre le meilleur des équilibres même s’il y a toujours des exceptions. Vu que c’est le critère n°1 de l’auteur, autant éviter de jouer avec les courant de sang dont on sait que l’équilibre c’est pas le point fort.
Ensuite, aucun recul non plus sur la fertilité de la jument donc mieux vaut éviter les étalons avec peu de paillettes comme Diamant, Quaprice et ceux avec une fertilité moyenne comme Utrillo.

Dans ceux cités, By Cera pourrait convenir mais statut OA moyen et attention quand même au caractère. Ses produits font pas tous facile. Par contre, fertilité +++.

Autrement, il y a Dollar du Rouet qui pourrait convenir également ainsi qu’Up To You. Les 2 rapportent force, amplitude et équilibre. Mention spéciale pour Up To You pour un super caractère.
Un autre qui rempli les critères Qoud’Coeur de la Loge. Produit avec bon mental et bonne fertilité.

Je rajouterai également attention à l’interprétation que vous faites en regardant notamment sur Horsetelex. Toujours contextualiser !
Je reprends ce qui a été dit sur le croisement Contendro x Kannan où j’ai pu lire « c’est pas terrible ».
Je vois sur Horsetelex 24 produits enregistrés avec ce croisement et 2 qui ont participé à des CSI. Ok. Ensuite quand je regarde plus en détail, 2 ont 11 ans dont 1 qui tourne en 145 (pas mal tout de même), et après les plus vieux ont 7 ans au nombre de 3 dont un qui tourne en 130 (correct pour son âge) et un autre qui est… LA révélation de sa génération !!
Ce qui veut dire que sur les 24 produits, 20 ont 6 ans et moins ! Normal qu’on voit pas plus de résultats parce que ce sont des jeunes chevaux (dont 9, soit la moitié, qui ont 4 ans et moins) qui ne tournent pas (encore) en CSI.

steph37
J'ai regardé pour Up to toi, et il semble transmettre une forte ossature, ma jument étant déjà bien charpentée, j'ai peur qu'elle produise un poulain "lourd".
Et concernant Dollar du Rouet et Qoud'coeur de la loge, je trouve que la production est trop jeune pour qu'on puisse vraiment évaluer ce qu'ils peuvent transmettre.
C'est vrai que ça sera une première saillie pour la jument donc je me tournerai plus vers un étalon qui est assez reconnu et qui a pas mal produit.

steph37
J'ai regardé pour Up to toi, et il semble transmettre une forte ossature, ma jument étant déjà bien charpentée, j'ai peur qu'elle produise un poulain "lourd".
Et concernant Dollar du Rouet et Qoud'coeur de la loge, je trouve que la production est trop jeune pour qu'on puisse vraiment évaluer ce qu'ils peuvent transmettre.
C'est vrai que ça sera une première saillie pour la jument donc je me tournerai plus vers un étalon qui est assez reconnu et qui a pas mal produit.

steph37 c'est pour ça d'ailleurs qu'il faut prendre horsetelex avec des pincettes. Vu que ce sont les gens qui rentrent les chevaux (même si les résultats déclarés sont contrôlés) plein de chevaux moyens ne sont pas rentrés.
Il vaut mieux regarder l'ifce qui recense tous les chevaux nés en France et qui y concourent.
Du coup il suffit de mettre dans la barre de recherche contendro en étalon et kannan en père de mère et tu obtiens tous les produits de ce croisement qui sont nés en France et les Iso qu'ils ont.
Et quand on regarde je maintiens que le croisement n'est pas très réussi. Il y a toujours des exceptions bien sûr, mais sur le nombre de produits contendro x kannan c'est franchement moyen et il y a moyen de trouver des étalons qui croisent mieux avec les Kannans.

Quant à la fertilité des juments diamant de semilly est connu pour être plutôt fertile. Après idem y a les statistiques sur l'ifce nombre de saillies/naissances.

Par contre c'est vrai que la fertilité est une donnée, une autre est surtout qui va inséminer. Un inséminateur ? Un vétérinaire spécialisé ? Tous ne se valent pas... Normalement sur une jument encore jeune il y a plus de chances que ça aille niveau fertilité.

Concernant le caractère des étalons c'est compliqué parce qu'il y a pleins de choses qui ne se disent pas. Autant on sait par exemple que les lignées baloubet ou Clinton sont délicates, et on l'a appris à force de les utiliser ce qui a contraint les etalonniers à mettre des alertes sur le tempérament de leur mâle sur leur fiche de présentation ; autant pour beaucoup d'étalons on n'en sait rien.

Par exemple d'expérience personnelle je ne mettrais jamais candy de nantuel. Il a été extrêmement utilisé, mais tous les produits que j'ai connu de lui (et je connaissais les mères) avaient des tempéraments et caractère pourris, et des échanges que j'ai eu avec d'autres éleveurs qui en ont eu, c'était pareil. Par contre, on n'en parle pas trop.

Donc sur les caractères tramis par les étalons il y a bien des "on dit" mais il faut voir les juments (et leur propre caractère) qu'on leur met aussi, et les rumeurs que certains etalonniers concurrents lancent sur les autres... Donc rien de facile.

J'aime beaucoup Jaguar Mail dans ta liste !
C'est celui qui me tenterait le plus je pense sur ta juju.

za24230 C'est sûr qu'Up To You ne va pas alléger le modèle mais il produit assez moderne tout de même.
Dommage pour Dollar du Rouet et Qoud'Coeur. C'est vrai qu'ils ont pas encore une grosse production mais ce sont ceux qui remplissent le plus de tes critères et étant connus pour être très fertiles.

Ta recherche est pas évidente parce que trouver un performeur et un reproducteur +++ amenant pas trop de cadre avec bon caractère, bonne amplitude, bon statut OA et bon équilibre et bien ça va pas être simple de trouver. Il y a forcément un critère qui rentre pas. En plus du fait, que Kannan est quand même très présent comme origine dans les papiers des étalons.

Dans les étalons ayant une production plus que confirmée et qui pourrait coller, tu as Colestus. Le côté Stakkato en père de mère est intéressant. Il devrait aussi ramener de l'élasticité qui manque assez souvent aux fils/filles de Kannan. De plus, les retour de fertilité de cette année sont très bons (préférer l'IAR que le congelé qui est moins bon). Par contre, ça reste un fils de Cornet donc pour produire amateur je ne suis pas convaincue.

Après un autre moins connu mais qui peut être bien pour produire amateur c'est Cartier vd Heffinck.

cazenec Pas besoin de me faire un cours, je sais très bien utiliser les outils qui sont à notre disposition que j'utilise plus que fréquemment et ce, depuis plusieurs années pour réfléchir sur mes choix d'étalons pour mes juments

Non pas que je plébiscitais le croisement Contendro x Kannan, mon intervention concerné uniquement les interprétations tirées un peu trop vites que ce soit via Horsetelex ou tout autre support.
De même, attention aux données que vous exploitez. Vous parlez de fertilité saillies/naissances autrement appelé fertilité apparente mais ce n'est pas le meilleur indicateur de fertilité. Le gold standard est la fertilité par chaleur ! C'est LA référence pour évaluer la fertilité d'un étalon.

Diamant était connu pour être fertile mais attention il n'est disponible qu'en congelé et avec nombre réduit de paillette donc ça change toute la donne ! On a plus de change de remplir une jument avec une IA avec 400 millions de spz qu'avec une IA avec 50 millions en sachant qu'à 400 millions, on est déjà en limite basse. Ca a été suffisamment publié et présenté en congrès pour en dire le contraire.

Quand on est vraiment dans le milieu et qu'on échange beaucoup entre éleveurs et cavaliers, on a des retours sur les caractères des produits en tenant compte de toutes les composantes (mère, éducation etc...). Par contre, en effet, il n'y a pas assez de partage ou de communication auprès d'une population plus large qui n'a pas forcément accès à toutes ces sources d'informations.

Et du coup j'ai une autre question.
Je vois souvent marqué étalon "fait en père"... Et je ne vois pas trop ce que ça veut dire 😅

steph37

Comment peut-on connaître le statut osteo articulaire, by cera d'ick par exemple ? Tu dis qu'il est moyen? C'est à dire ?