Cheval qui ne veut plus rester au pré - suite

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Ladyc

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Cheval qui ne veut plus rester au pré - suite
Posté le 12/02/2023 à 17h36

Bonjour à tous. Pour ceux qui ne savent pas de quoi je parle, pour résumer, ma jument ne voulait plus rester nulle part dans aucun paddock de sa pension, même en en changeant. Elle a donc fini quelques temps en box et je me chargeais de le nettoyer quand je pouvais venir en échange de ne pas voir ma pension augmentée (par le gérant qui voulait me faire factuer 400€ de box crasseux) le temps que je trouve une pension pas trop chère et meilleure puisque la quantité de nourriture avait réduit et elle avait maigri. Je me demandais, dans un ancien topic, pourquoi elle faisait ça. Et avec l’aide d’autres membres qui essayaient de m’aider, nous en avons déduit que c’était peut-être le manque de nourriture ou l’envie de fuir son compagnon de pré qui la poussait à s’enfuir. Et je pensais donc que ce soucis serait réglé une fois la jument déménagée puisqu’elle aurait du foin à volonté comme ses congénères et que son parc devait être fait de clôtures de bois, deux critères qui m’ont fait partir dans cette écurie de toute urgence.

Sauf que, après son déménagement tôt ce matin à 1-2 kilomètres de là, à un autre club, la jument recommence à s’enfuir.
Je m’explique : Je suis partie ce matin à pied, mener la jument dans sa nouvelle écurie histoire de ne pas payer de transport (surtout pour si peu), ça m’a pris une dizaine de minutes, ou pas beaucoup plus. Je passe par des petits chemins et je traverse la nationale 7 pour atteindre l’entrée de la route du club, de toute façon on est obligé d’y passer pour y accéder.

Une fois arrivée, la gérante met de l’eau sur le nez de la jument et l’emmène à son parc qui est en bois et qui donc m’arrangeait, puisque ça devait la dissuader de passer les clôtures. Il donne sur la route et la N7. Elle lui met le nez sur le fil pour qu’elle prenne une châtaigne et qu’elle se fasse un peu peur et qu’elle comprenne qu’il ne faut pas s’en approcher et encore moins le traverser.

Les autres chevaux du parc font connaissance, lui font un accueil assez mouvementé, la suivent de partout voire la coursent de partout, sont intrigués et un peu surexcités. Elle se fait des grands tours de galop dans le parc..
Elle, qui est de nature dominante, à fort caractère et très intelligente (surtout pour les conneries) ici se réfugie vers le fin fond du parc. On lui laisse du foin à volonté, puisque ça fait partie de la pension et je vais signer mon contrat. Mais.. la jument a trouvé une faille dans la clôture. Au lieu d’être entourée de clôtures en bois et doublée d’une clôture électrique comme le reste du parc, il y a un tout petit bout de quelques mètres au fond qui donne sur la route avec juste de la clôture électrifiée. La jument s’est réfugiée dans le fond du parc et a réussi à aller dans un mini paddock à côté où il n’y a personne, puis, quand la gérante a coupé le jus pour replacer la clôture du fond, la jument a observé et tâté près d’elle et est passée en plein dedans alors que la gérante avait encore le fil à moitié dans la main, puis s’est enfuie. Elle est allée hors du chemin du club, a traversé la N7 pour retourner et est retournée tout droit vers son ancienne pension, alors qu’elle n’a fait le chemin qu’une fois quelque heures avant. On a pris les voitures, on l’a cherchée et on l’a retrouvée en train de brouter dans un champ près de l’entrée de l’ancien club. Puis rebelotte, en longe et à pied direction la nouvelle pension suivie des voitures de mon père et d’une membre qui voulait nous aider; pendant que madame traîne des pieds à l’avant comme si elle faisait sa balade du dimanche.

Je précise qu’elle n’a manifestement personne à rejoindre puisqu’elle n’aime pas faire copain avec les autres. Et son seul compagnon avec qui elle s’entendait, elle a fini par le repousser et le fuir aussi (au cas où les internautes m’ayant suggéré cette hypothèse me liront à nouveau)

J’ai appris que les chevaux ne raisonnent pas et vivent dans le moment présent. Mais là, alors qu’elle a tout en ce moment-même (un plus grand espace et de la nourriture autant qu’elle en a envie, même si elle n’est pas encore habituée à ses nouveaux colocataires) pourquoi est-elle retournée là-bas ?

Je commence à manquer sérieusement d’idées et à être à bout. Pour le moment cette semaine elle sera dans le manège où elle peut gambader seule et aura du foin à sa disposition. Ils vont essayer de la réintégrer petit à petit dans le grand parc, et je vais faire de mon mieux pour passer certains jours après les cours même si c’est serré. J’espère juste qu’elle ne va pas de nouveau fuir ou finir en box parce que c’est vraiment pas le but.

Elle nous a fait très peur, elle aurait pu se faire écraser s’il y avait beaucoup de monde sur la route, aurait pu causer un accident.. des gens l’ont vue et les flics sont passés pendant que je revenais la chercher.. et en plus je viens d’apprendre que je devais l’assurer pour la responsabilité civile. Ce que j’aurais fait plutôt si on m’en avait déjà parlé justement pour ces situations (je précise que je n’ai aucune assurance puisqu’elle est âgée et que je l’ai eu déjà assez âgée, je n’ai jamais eu à l’assurer jusque là. J’imaginais que ça n’en valait pas le coup, c’est pas un cheval de concours ou un jeune)

J’ai qu’une envie, c’est de pleurer. Franchement, je ne sais plus quoi faire. Tout ça m’angoisse et je me démanche chaque jour qu’est-ce qu’il va encore se passer et comment je vais faire ensuite. Elle ne faisait pas tout ça avant, tout allait bien jusque-là et je l’ai depuis mes 10 ans. Je voudrais pas m’en séparer, je l’aime beaucoup mais en même temps depuis quelques mois tout ça ne fait que me causer du soucis et de l’inquiétude, beaucoup de colère aussi. Je n’arrive pas à la comprendre à ce sujet et j’imagine le pire si un jour je suis dépassée par ses cavales et mes revenus.

S’il vous plaît, qu’avez-vous comme explications ou comme conseils à me donner ? Que faire ?

Ladyc

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Cheval qui ne veut plus rester au pré - suite
Posté le 13/02/2023 à 08h21

La gérante m’a aussi suggéré de lui donner quelque chose pour l’apaiser du type huile de lavande ? Est-ce que quelqu’un connaît son efficacité ?

Girly61

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Posté le 13/02/2023 à 08h28

Si je me souviens bien, ça fait aussi plusieurs semaines que la jument était enfermée au box dans son autre pension. Donc forcément, le fait d’être lâchée dehors provoquera encore plus d’excitation qu’en temps normal. Et ça fait donc aussi bien longtemps qu’elle n’a pas vécu avec d’autres chevaux, peut être encore un peu plus d’excitation de ce côté aussi qui n’aide pas dans la rencontre.

Pour l’intégration, ça peut aussi aider pas mal de mettre un autre cheval avec elle (le plus dominant ou le plus dominé, je crois que les avis varient sur la question), les laisser faire connaissance, puis remettre les deux dans le troupeau.

Ladyc

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Posté le 13/02/2023 à 12h44


girly61 a écrit le 13/02/2023 à 08h28:
Si je me souviens bien, ça fait aussi plusieurs semaines que la jument était enfermée au box dans son autre pension. Donc forcément, le fait d’être lâchée dehors provoquera encore plus d’excitation qu’en temps normal. Et ça fait donc aussi bien longtemps qu’elle n’a pas vécu avec d’autres chevaux, peut être encore un peu plus d’excitation de ce côté aussi qui n’aide pas dans la rencontre.

Pour l’intégration, ça peut aussi aider pas mal de mettre un autre cheval avec elle (le plus dominant ou le plus dominé, je crois que les avis varient sur la question), les laisser faire connaissance, puis remettre les deux dans le troupeau.


Et ce serait faisable de la mettre dans un des paddocks du fond faisant partie du même parc, avec un autre cheval sans qu'elle soit tentée de se refaire la malle ? J'ai envie de tenter ça et l'idée des personnes m'ayant conseillé de les laisser se sentir fait beaucoup plus sens maintenant. Mais je crains tellement qu'elle se barre encore et toujours (ceux-là sont seulement en clôture électrique, c'est d'ailleurs par l'un deux qu'elle est passée pour s'enfuir, après qu'elle ait réussi à y accéder en traversant la clôture séparant le reste du parc et ce petit paddock. Y a-t-il des moyens d'éviter ça ?

Couagga

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Cheval qui ne veut plus rester au pré - suite
Posté le 13/02/2023 à 14h04


Citation :
J’ai appris que les chevaux ne raisonnent pas et vivent dans le moment présent.


Waouh ! Oublie immédiatement cet apprentissage qui n’en est pas un.
Bien sûr que si les chevaux raisonnent. Tous les animaux raisonnent et heureusement pour eux et pour nous. Qui a bien pu te dire une telle énormité ?
Oui, ils vivent dans l’instant présent, c’est-à-dire qu’ils sont en pleine conscience de la situation qu’ils vivent mais cela ne signifie pas qu’ils n’ont pas une analyse de cette situation et que cela débouche sur des choix réfléchis. Ces choix étant motivés par leur expérience, leurs connaissances acquises, leur état émotionnel de l’instant, leur personnalité et la recherche du bien être lorsqu’ils sont des situations désagréables.
Leur cerveau fonctionne parfaitement bien, ils ont une excellente mémoire qui font de toutes leurs expériences passées une monstrueuse bibliothèque de références les aidant à orienter leur choix ; leur raisonnement suit la logique de leur espèce et non de notre espèce. Ils peuvent même se projeter dans le futur à moindre mesure, par anticipation lorsque qu’ils reconnaissent des signaux familiers associés à un souvenir. Une situation qu’ils affectionnent car rassurante, c’est pour cela qu’ils aiment la routine, ça leur permet d’avoir un environnement prévisible et rassurant.
Nous aussi nous vivons dans l’instant présent, mais nous sommes aussi souvent « pollués » par nos interprétations, nos projections, nos hypothèses, nos ruminations, un imaginaire débordant, qui nous font ne pas être vraiment à ce que nous faisons, notre esprit étant plus accaparé par le passé ou le futur. Nous oublions alors de profiter du présent pleinement.
Le cheval développe probablement moins son imaginaire et ses ruminations que nous, il est ancré dans le présent et même si son passé peut influencer ses décisions, il reste tout entier consacré à la gestion du présent.
Par la méditation notamment, l’humain cherche à justement vivre pleinement l’instant présent et ça ne l’empêche pas de raisonner, bien au contraire. Comme quoi, cet ancrage dans le présent est une vraie qualité et surtout, elle ne signifie en rien l’absence de réflexion.

Pour le reste, les interventions précédentes sont pleines de bons conseils et de bonnes explications sur la situation.
Je ne sais pas dans quelle surface de pré sera ta jument et avec quel nombre de compagnons, mais un espace insuffisant par rapport au besoin de mise en retrait de ta jument peut aussi expliquer qu’elle ne se sente pas bien et cherche à aller au-delà des limites du pré.


Pour éviter les fugues, il faut respecter les règles d'intégration progressive, respecter une bonne organisation de l'accès aux ressources pour éviter les conflits, s'assurer que tous les membres du groupe sont compatibles (car comme avec les humains, les incompatibilités d'humeur ou les affinités existent), que la surface est suffisante pour le nombre de chevaux accueillis, que les ressources et abris sont suffisants pour le nombre de chevaux présents (plus la pression est présente, plus les animaux seront sous tension), que les clôtures et portes soient correctes, adaptées à la géographie des lieux et aux animaux présents (hauteur, nombre de rubans, électrification, fonctionnalité des entrées, pas de risque d'enclaves d'un animal)

Édité par couagga le 13-02-2023 à 14h04



Expar

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Cheval qui ne veut plus rester au pré - suite
Posté le 13/02/2023 à 14h13

ladyc
Avant toute chose, parler de la RPCE à tes parents, eux sauront t'expliquer ce que c'est et t'aider à en prendre une pour ta jument, soit via la FFE, soit avec l'aide de leur assurance.

Une fois que la RPCE est prise, tu pourras "rejouer" avec ta jument.

Elle respecte les clôtures bien électrifiées ou pas ?

Car elle a appris à tester les clôtures dans l'autre pension, puisque peu ou pas électrifiée. Mais si la clôture est bien électrifiée et qu'elle n'a pas un troupeau à ses trousses, elle ne passe pas ?

Si elle respecte bien les clôtures électriques, la mettre dans un paddock attendant, sera plus pratique pour tout le monde (pas de clôture temporaire à mettre en place).

Déjà la laisser arriver avant de lui balancer un collègue de paddock sans prévenir.
Ensuite, quand tu vas la voir, sois un peu curieuse, vois s'il y a un peu d'interaction entre elle et le groupe. S'il y a un ou des chevaux qui s'intéressent un peu plus à elle que les autres. Ca pourrait être une bonne indication d'un( (peut-être) futur copain à mettre avec elle, avant l'intégration proprement dite.

Et penses-tu que le paddock vs le nombre de chevaux dedans, soit assez grand ?
Si la taille du paddock est limite, ça n'aide pas pour l'intégration => quand la jument est chassée du groupe, elle est obligée de sortir du paddock d'une manière ou d'une autre pour se mettre à l'abri.

Ladyc

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Cheval qui ne veut plus rester au pré - suite
Posté le 13/02/2023 à 14h40


couagga a écrit le 13/02/2023 à 14h04:

Citation :
J’ai appris que les chevaux ne raisonnent pas et vivent dans le moment présent.


Waouh ! Oublie immédiatement cet apprentissage qui n’en est pas un.
Bien sûr que si les chevaux raisonnent. Tous les animaux raisonnent et heureusement pour eux et pour nous. Qui a bien pu te dire une telle énormité ?
Oui, ils vivent dans l’instant présent, c’est-à-dire qu’ils sont en pleine conscience de la situation qu’ils vivent mais cela ne signifie pas qu’ils n’ont pas une analyse de cette situation et que cela débouche sur des choix réfléchis. Ces choix étant motivés par leur expérience, leurs connaissances acquises, leur état émotionnel de l’instant, leur personnalité et la recherche du bien être lorsqu’ils sont des situations désagréables.
Leur cerveau fonctionne parfaitement bien, ils ont une excellente mémoire qui font de toutes leurs expériences passées une monstrueuse bibliothèque de références les aidant à orienter leur choix ; leur raisonnement suit la logique de leur espèce et non de notre espèce. Ils peuvent même se projeter dans le futur à moindre mesure, par anticipation lorsque qu’ils reconnaissent des signaux familiers associés à un souvenir. Une situation qu’ils affectionnent car rassurante, c’est pour cela qu’ils aiment la routine, ça leur permet d’avoir un environnement prévisible et rassurant.
Nous aussi nous vivons dans l’instant présent, mais nous sommes aussi souvent « pollués » par nos interprétations, nos projections, nos hypothèses, nos ruminations, un imaginaire débordant, qui nous font ne pas être vraiment à ce que nous faisons, notre esprit étant plus accaparé par le passé ou le futur. Nous oublions alors de profiter du présent pleinement.
Le cheval développe probablement moins son imaginaire et ses ruminations que nous, il est ancré dans le présent et même si son passé peut influencer ses décisions, il reste tout entier consacré à la gestion du présent.
Par la méditation notamment, l’humain cherche à justement vivre pleinement l’instant présent et ça ne l’empêche pas de raisonner, bien au contraire. Comme quoi, cet ancrage dans le présent est une vraie qualité et surtout, elle ne signifie en rien l’absence de réflexion.

Pour le reste, les interventions précédentes sont pleines de bons conseils et de bonnes explications sur la situation.
Je ne sais pas dans quelle surface de pré sera ta jument et avec quel nombre de compagnons, mais un espace insuffisant par rapport au besoin de mise en retrait de ta jument peut aussi expliquer qu’elle ne se sente pas bien et cherche à aller au-delà des limites du pré.


Pour éviter les fugues, il faut respecter les règles d'intégration progressive, respecter une bonne organisation de l'accès aux ressources pour éviter les conflits, s'assurer que tous les membres du groupe sont compatibles (car comme avec les humains, les incompatibilités d'humeur ou les affinités existent), que la surface est suffisante pour le nombre de chevaux accueillis, que les ressources et abris sont suffisants pour le nombre de chevaux présents (plus la pression est présente, plus les animaux seront sous tension), que les clôtures et portes soient correctes, adaptées à la géographie des lieux et aux animaux présents (hauteur, nombre de rubans, électrification, fonctionnalité des entrées, pas de risque d'enclaves d'un animal)


Merci pour ces clarifications. Donc ils peuvent raisonner mais pas vraiment comme nous ?

Alors justement à propos du parc, il est assez grand. Je vais passer à l'écurie cet après-midi après les cours et mettre une photo pour qu'on se rende mieux compte de comment il est fait. Il est très grand, mais la jument va quand même se coincer dans le coin tout au fond où c'est plus étroit car bordé des petits paddocks à côté, où se trouve celui dans lequel elle est passée avant de traverser le fond.

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Posté le 13/02/2023 à 14h48

expar

Les clôtures de son parc dans l'ancienne pension étaient assez fines et fragiles, un peu rafistolées mais électrifiées. Elle les traversait parce qu'elle ne les craignait pas. On a ensuite essayé de la mettre dans un paddock côté club où les clôtures étaient comme neuves, un peu plus fortes en électricité. Elle y est restée le temps de manger et les a aussi traversé quand elle a fini. On a testé les deux possibilités, seule ou avec d'autres congénères et elle ne restait pas dans tous les cas. Elle avait aussi beaucoup d'espace dans son parc de l'époque.
Là où elle est depuis hier, tout le pourtour de clôtures sont bonnes et électriques, doublées d'une clôture de bois. Sauf dans le fond avec un petit bout et le paddock à part où ce n'est que de l'électrique. Mais visiblement, et elle l'a bien vue, ça lui suffit pour foncer la tête la première..

Et je vois pour l'assurance. Je vois ça ce soir!

Ladyc

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Posté le 13/02/2023 à 14h52

Il y a une jument qui se moquait complètement de son arrivée et qui continuait à mener sa petite vie pendant que le groupe courait après la mienne. Peut-être on peut essayer avec celle-là, si dejà ça se passe bien seule ? Je voudrais déjà qu'elle reste dans un paddock..

Ladyc

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Posté le 13/02/2023 à 16h52



Voilà comment est fait son parc. Et j’ai aussi pris en photo pour qu’on voit comment sont faites les clôtures.
Et tout au bout du bout, il y a la route pour sortir des écuries et qui donne directement sur la nationale qui m’inquiète tant dans le contexte d’une fuite comme avec ce qu’il s’est passé hier.

Je suis passée voire louloute, elle n’était plus dans le manège mais en box pendant que le manège était occupé et elle était toute transpirante comme si elle venait de courir de partout.
Je n’ai pas pû rester longtemps, je lui ai fait un petit pansage et apporté quelques douceurs. Je voulais demander à quelqu’un ce qu’ils avaient fait depuis hier et leur faire quelques suggestions basées sur vos réponses mais je n’ai pas voulu déranger les employés qui donnaient un cours et je n’ai vu personne au bureau.

Couagga

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Posté le 13/02/2023 à 17h56

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "pas comme nous" ?

Disons qu'en majorité, ils n'ont pas les mêmes motivations que nous, ne partagent pas les mêmes objectifs, ils sont sensibles à des choses différentes et expriment les choses à la manière d'un cheval et non à la manière d'un humain. Ils n'auraient pas de capacité à conceptualiser mais essentiellement à associer et associer de façon bien plus performante que nous d'ailleurs. Par exemple lorsque le cheval bidouille la fermeture d'une porte et parvient à l'ouvrir il comprend qu'en bidouillant il se libère mais il ne comprend pas comment le mécanisme de la serrure fonctionne en lui-même et en fait? C'est pour ça que les humains conçoivent des fermetures empêchant le bidouillage.
Il peut mémoriser une longue séquence d'associations (beaucoup d'éléments et/ou sur une durée longue), plus la finalité est bénéfique ou préjudiciable, plus il va mémoriser des éléments associés et potentiellement des éléments de plus en plus en amont. Tout cela est lié au fait qu'il est une proie et que pour sa sécurité il est très important d'avoir une lecture très poussée de son environnement. là est son intelligence et ses compétences adaptatives.
Les mécanismes de l'apprentissage sont cependant les mêmes : observation, imitation, déduction, association, essai, mémorisation, appropriation, consolidation, expérimentation d'autres solutions, retenir ce qui est bénéfique pour le répéter, retenir ce qui est préjudiciable pour l'éviter, ...

Je ne sais pas si cela répond à ton interrogation.

Concernant le "pré", pour ma part, je n'appellerai pas cela ainsi. Il n'y a absolument rien à faire pour un cheval dans cet espace qui ressemble à un désert L'intérêt de mettre un cheval au pré ou en paddock c'est qu'il puisse au minimum grignoter et déambuler en même temps et un maximum de temps. C'est l'occupation principale de tout cheval après respirer , c'est physiologiquement ce dont ils ont besoin ! marcher et manger en même temps.
Rester planté devant un tas de foin avec le risque qu'un concurrent essaye de récupérer ce même tas de foin n'apporte pas grand chose de plus, à part du stress, que rester au box devant le même tas de foin sans risque de se faire chasser par un concurrent.

Le terrain est totalement ruiné par le surpâturage. En ce qui me concerne, je ne mettrais jamais ma jument dans un tel endroit, c'est l'idéal pour l'ennui et la baston

Ladyc

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Posté le 13/02/2023 à 17h58



Voilà comment est fait son parc. Et j’ai aussi pris en photo pour qu’on voit comment sont faites les clôtures.
Et tout au bout du bout, il y a la route pour sortir des écuries et qui donne directement sur la nationale qui m’inquiète tant dans le contexte d’une fuite comme avec ce qu’il s’est passé hier.

Je suis passée voire louloute, elle n’était plus dans le manège mais en box pendant que le manège était occupé et elle était toute transpirante comme si elle venait de courir de partout.
Je n’ai pas pû rester longtemps, je lui ai fait un petit pansage et apporté quelques douceurs. Je voulais demander à quelqu’un ce qu’ils avaient fait depuis hier et leur faire quelques suggestions basées sur vos réponses mais je n’ai pas voulu déranger les employés qui donnaient un cours et je n’ai vu personne au bureau.

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Posté le 13/02/2023 à 18h00

Pardon pour les doubles-post, j’ai l’impression que mes messages se postent deux fois à chaque fois que je rafraîchis la page..

Ladyc

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Posté le 13/02/2023 à 18h09

couagga

Je vois! Oui. Tu réponds tout à fait à ce que je me demandais par "pas comme nous"!

Ben.. les autres ont l’air de s’y plaire. C’est un club que je connais depuis longtemps parce que j’y ai appris à monter quand j’avais 8-9 ans et certains chevaux sont toujours les mêmes, ils se plaisent, n’ont pas l’air de se chamailler pour manger.. j’en vois souvent regroupé au coin foin. Est-ce qu’on peut vraiment parler de concurrent qui lui vole le foin quand c’est à volonté et qu’il y en aura toujours à disposition ?
Je pense qu’avec le temps et depuis qu’ils se connaissent ce petit groupe a eu le temps d’établir son fonctionnement et ça semble pas leur poser soucis à eux pour aller manger. Par contre envers la mienne qui vient d’arriver.. et là on revient à ce que certaines ici m’ont expliqué.
Même dans sa pension d’avant elle avait de quoi brouter, bien que l’herbe grille en été. Et même avec dans son pré avec herbe d’avant (avant qu’elle s’échappe et finisse en box) elle ne restait plus.

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Posté le 13/02/2023 à 18h12

Après je ne dis pas que c’est le top du top de la verdure. J’ai moi-même vu plus vert comme pré c’est sûr..
Je pensais qu’au moins on éliminait le soucis d’espace et ça me paraît quand même pas mal..

Édité par ladyc le 14-02-2023 à 11h09



Cherchour

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Posté le 13/02/2023 à 19h09

couagga après si la localisation est bonne, bon courage pour trouver un vrai pré avec de l’herbe. Toutes les régions ne permettent pas forcément d’avoir des hectares de pâturages en herbe toute l’année
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