La "longe nouvelle manière"

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Cavaliere94

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La "longe nouvelle manière"
Posté le 25/02/2023 à 13h00

Bonjour,

Certains d'entre vous auront peut-être déjà entendu parler de ça, notamment dans un certain livre (mais probablement pas le seul, pour ma part je découvre) écrit par des éthologues, d'une façon de longer différente de celle qu'on nous apprend.

Le positionnement classique ainsi que ses demandes, longeur face à au cheval et intervenant directement sur celui-ci pour le mettre en avant/le ralentir, ne serait pas confortable pour le cheval, et tendrait à accélérer son rythme cardiaque (faits vérifiés avec cardiofréquencemètre).

Il est donc mentionné comme solution, je cite: "l'axe anti-parallèle - c'est-à-dire parallèle, mais en sens inverse - à celui du cheval" (là déjà, je ne suis pas sûre de comprendre). Pour les transitions, le principe : visualiser un cheval virtuel derrière le cheval longé et intervenir (enfin feindre, d'intervenir) sur ce premier pour demander la transition montante, visualiser un cheval virtuel devant le cheval longé et intervenir sur celui-ci pour demander une transition descendante. Intéressant, notamment sur des individus très sensible, la demande semble leur paraître plus polie et la réponse est moins brutale. Un peu perturbant car on ne regarde plus le cheval longé, mais faisable.

Ma question est, selon cette méthode, quelle est donc la position neutre, celle où l'allure et la cadence du cheval nous convient, et où l'on sert juste de "pillier" (qu'on se déplace ou pas), est-ce qu'on doit garder le positionnement classique, face au cheval, mais juste sans le regarder, est-ce qu'il s'agit d'un autre positionnement, où est-ce que les élaborateurs de cette méthode partent du principe, qu'on est tout le temps dans l'anticipation de la prochaine demande, donc soit sur le cheval virtuel de devant, soit sur celui de derrière, mais jamais face au profil du cheval longé (mais je n'ai pas l'impression que ce soit cela) ?

Quand au travail en liberté, l'humain reste sur une ligne diagonale, ligne qui si il rejoignait la piste, le ferait être à la même main que le cheval, il peut se déplacer sur celle-ci, mais n'en sort pas. L'aspiration pour le changement de main, est aussi différente de ce qui se fait en "équitation éthologique", car là, le cavalier tourne le dos au cheval, en revanche il n'est pas précisé dans quel sens il se tourne (côté tête ou côté queue) pour passer de face à lui à dos à lui.

Y a-t-il des écuyers, où des cavaliers reconnus qui font cela ? J'aimerais pouvoir visualiser. Le livre ayant une dizaine d'années, je m'étonne de n'avoir jamais entendu parler de cette façon de faire.

Si certains pratiquent/ont pratiqué ainsi, au plaisir d'échanger.







Lau_redsinner

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La "longe nouvelle manière"
Posté le 25/02/2023 à 13h22

J'espère ne pas être à côté de la plaque dans ma réponse..

Je fais régulièrement des stages pour former et améliorer mes chiens au travail sur troupeau (aucun rapport ? si si j'y viens !)

Mon formateur, autiste et génie dans le monde du chien (et animal), m'a dit dès la première séance il y a des années, en rapport avec mes difficultés à me positionner avec le chien : "t'es cavalière ? Comme tout les cavaliers vous ne savez pas longer un cheval" bim un peu vexée j'ai quand même attendu les explications

Et ça rejoint exactement la méthode plus haut, quelques chose de logique et non intrusif pour l'animal, pour le chien c'est plus petit, rapide et précis à gérer, pour le cheval c'est bien plus facile de prendre le temps de se positionner correctement,
J'ai mis ça en application en rentrant chez moi, à savoir que je ne longe jamais avec une chambrière, par contre la description de la méthode était un peu plus simple, "imagine que tu as un bâton au milieu de la poitrine, utilise ton corps et place le bâton bien derrière (pas au niveau de la croupe, donc on rejoint l'idée de cheval virtuel pour se repérer) en ouvrant la poitrine pour une transition montante, et la même devant pour ralentir, tout en pensant à souffler et relâcher la pression une fois la bonne réponse obtenue
En tout cas c'est vraiment top sur les poulains et hyper naturel

Mllealys

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Posté le 25/02/2023 à 14h20

Hello ^^

Concernant ce passage :

cavaliere94 a écrit le 25/02/2023 à 13h00:
"l'axe anti-parallèle - c'est-à-dire parallèle, mais en sens inverse - à celui du cheval" (là déjà, je ne suis pas sûre de comprendre).


J'imagine qu'il veut dire se positionner parallèle au cheval mais dans le sens opposé :

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 14h42

lau_redsinner
Non pas du tout à côté de la plaque, c'est super intéressant !

Alors pour les transitions, j'ai compris ce qu'ils veulent dire et c'est assez facilement applicable, ce que je ne comprends pas, c'est quelle doit être la position lorsque l'on ne demande rien de spécifique au cheval (j'ai l'impression que c'est juste la position classique le regard sur le cheval en moins, mais j'ai un doute), car ce point n'est ni imagé ni détaillé, et je ne trouve rien sur youtube, fb et co qui parle de cette façon de faire.

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 14h43

mllealys
Dans ce cas, cela s'appelle plutôt être perpendiculaire

Edit: à moins d'être carrément dos au cheval , mais là ce n'est ni pratique, ni en rapport avec la définition géométrique d'"anti-parallèle".

Édité par cavaliere94 le 25-02-2023 à 14h44



Mllealys

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Posté le 25/02/2023 à 15h08

cavaliere94 Non, ce n'est pas la perpendiculaire. Sur le dessin de mon message précédent, les deux flèches rouges sont bien parallèles, mais le cheval se déplace vers la gauche alors que la personne regarde vers la droite.



(Géométriquement cela correspond bien à la notion de vecteurs "anti-parallèles" : même direction mais sens opposés)

Vu de dessus :

Édité par mllealys le 25-02-2023 à 15h18



Leif

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Posté le 25/02/2023 à 18h14

Je ne longe pas avec une chambrière

D'ailleurs avec mon hongre, je n'utilise pas de longe non plus

Pour les transitions montantes et descendantes, je ne visualise pas un cheval imaginaire non plus, d'ailleurs le cheval, très fin dans sa perception n'a pas besoin qu'on soit si grossier

Cependant pour le cavalier débutant, ça aide, je le conçois

Pour ralentir, on fixe l'avant du cheval, on détend son corps, on campe ses positions, ancré dans le sol, on assouplit son bassin, on visualisé un cowboy, mains dans les poches, relax man !

Pour maintenir l'allure, on fixe le passage de sangle
On maintient une position neutre de son corps

Pour accélérer , on regarde l'arrière main, on impulse l'énergie avec son corps, on relève la tête, on ouvre ses épaules...

Le but du longeur est le même que celui du cavalier, être net, précis et discret dans ses demandes selon moi

Inutile de submerger le cheval avec de multiples sollicitations brouillonnes

En club, ils longent souvent avec la chambrière au cul, bêtement en cercle au trot et au galop sans transition, sans relief, pendant 30 min, j'avoue que ce n'est pas ma tasse de thé

Du coup, pour la méthode du post, je pense qu'il y a de l'idée, de bonnes intentions, mais ça mérite de l'approfondissement

Pour un ouvrage de cet âge, c'est déjà pas mal !

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 19h08

mllealys
Ah oui, si l'on parle du regard, je parlais du positionnement du corps. Ducoup ça me paraîtrait un peu compliqué à appliquer, vu que si l'on veut faire une transition descendante ensuite il faut faire un demi-tour sur soi-même... Mais c'est peut-être bien ça, je ne sais pas

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 19h10

leif
Merci pour ce partage. À vrai dire je ne cherche pas de conseil sur "comment longer", il va de soi qu'il existe différentes méthodes et que ce qu'on apprend en club ou ce que fait la majorité n'est pas forcément le mieux. Je cherche surtout, à comprendre celle-ci qui dans le fond me paraît pertinente, mais dans la forme n'est pas très claire quand à l'application

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 19h17


leif a écrit le 25/02/2023 à 18h14:

Pour ralentir, on fixe l'avant du cheval, [...]

Pour maintenir l'allure, on fixe le passage de sangle
On maintient une position neutre de son corps

Pour accélérer , on regarde l'arrière main, on impulse l'énergie avec son corps, on relève la tête, on ouvre ses épaules...


L'idée de cette "méthode" est justement d'éviter tout cela, car suite à des tests (comme indiqué dans le poste) ils ont découvert qu'agir sur le cheval directement (plutôt que sur un cheval virtuel), faisait fort augmenter le rythme cardiaque, car il le ressentirait comme une agression (et on ne parle pas de quelqu'un de brutal ou de chambrière au c*l, mais du simple fait de le regarder directement), ce qui n'est pas souhaitable pour des raisons évidentes.

Ca n'a rien de brouillon, c'est juste qu'au lieu d'agir sur le cheval, on agit plus en avant, ou plus en arrière, ainsi on épargne sa bulle, et par conséquent, son rythme cardiaque.

Leif

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Posté le 25/02/2023 à 19h31

cavaliere94 pour le coup, il a été démontré plus récemment que cet ouvrage que c'était regarder le cheval dans l'oeil qui le stressait il me semble

Je m'interroge sur la technique de regarder dans le vide
Est-ce qu'on perd des observations pertinentes ?

Si on longe sur une séance plus approfondie, c'est à dire avec des changements inter et intra allures, en cercle et en ligne droite, le regard du cavalier n'est il pas perdu et des gestes parasites ne s'invitent ils pas dans la séance ?

C'est une part des interrogations face à cette technique que j'ai

Je ne mets pas en doute ta façon de longer ;)
Juste cette technique :)

C'est un chouette débat je trouve !

Il y a beaucoup de points biomécaniques, physiologiques et psychologiques entre autres à explorer

Klavel

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La "longe nouvelle manière"
Posté le 25/02/2023 à 20h01

Personnellemelr, on m'a appris un peu comme leif. Plus particulièrement sans longe, en utilisant énormément le regard, la posture, la respiration... Et au maximum un stick qui ne vient jamais proche du cheval mais vient prolonger le bras. Parfois en regardant le cheval, parfois en ne le regardant pas... Que ce soit façon "longe en cercle" ou en évoluant autrement dans l'espace (changer de direction, s'approcher, s'éloigner, se suivre...)... Ce qui ne me semble pas incompatible avec le respect des bulles respectives : celle du cheval et celle du bipède.
Je trouve qu'il y a des petits points communs, des similitudes avec la méthode présentée ici (si j'ai bien compris), avec cette idée que le regard/posture va influencer le travail, tout autant voir plus que le combo longe/chambrière, que la façon de se positionner en fonction du corps du cheval peut vouloir dire tout et son contraire pour le cheval, être potentiellement apaisant ou anxiogène. Les deux méthodes sont différentes mais pas inintéressantes. Je pense qu'elles peuvent se recouper sur certains points...
Mais pourquoi ne pas donner le titre ou le nom des auteurs ? Ce serait plutôt pratique de savoir au moins sa date quoi

Édité par klavel le 26-02-2023 à 00h25



Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 20h16

leif
Ce sont aussi mes interrogations :)

Pas de soucis, ma façon de longer est de toute façon probablement douteuse depuis longtemps, c'est juste que le cheval actuel me le dit, et c'est tant mieux, avec des chevaux résignés/conditionnés/robotisés on peut continuer longtemps à maintenir le mal-être sans s'en rendre compte.

Je ne savais pas pour les yeux, si tu retrouves la source n'hésite pas à partager, je vais chercher de mon côté.

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 20h26

klavel
Sans longe oui, mais, si l'on banni le rond de longe (comme le préconisent ces mêmes éthologues) ce qui a du sens, ce n'est pas avant un travail approfondi, pas avant que le cheval ai appris à nous "suivre" en tant que longeur que l'on pourra faire sans, à part pour quelques surdoués. Je cherche le moyen, qui convient le mieux aussi pour initier les chevaux à la longe donc ça ne conviendra pas au début.

Lenahaha

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Posté le 25/02/2023 à 22h20

Je longe aussi sans chambrière, je suis incapable de la tenir, ça me fait un mal de chien dans le poignet/l'épaule (mais ça, c'est moi qui suis cassée).

L'idée n'est pas mauvaise mais je vais donner la réponse classique, ça dépend du cheval!
J'en ai longé quelques uns dans ma vie mine de rien et ils ont tous leurs codes et leurs préférences (j'ai eu beaucoup de jeunes qui ont découvert la longe avec moi donc pas encore formater par une méthode).

Si je prend un exemple que j'ai sous les yeux: mes deux juments.
11 ans toutes les 2. Une née a la maison et l'autre arrivée a 4 ans toute sauvageonne, une toile vierge.

La 1ere est une horloge, je ne lui ai jamais vraiment appris a être longée (d'ailleurs elle n'a pas vraiment été débourrée non plus, elle savait lire et compter dès le début. Elle est extra mais pour le coup, ça vient d'elle, elle pige tout instantanément).
Elle est très "voix", je n'ai même pas besoin de longe, elle reste autour de moi, suit tous mes déplacements et change d'allure a mon intonation.
Je n'ai même pas besoin de tourner pour la regarder, je reste fixe et elle fait tout le boulot.

L'autre est tout le contraire, si je la quitte du regard ne serait-ce qu'une milliseconde, je la perd. Elle est sans arrêt a chercher la faille. Il faut être hyper "scolaire" avec elle. On ne peut pas se relâcher, regarder ailleurs.
Il faudra que je teste mais je suis quasi sure que si j'applique cette méthode de cheval "invisible" et que je commence a la regarder indirectement sans être orienté vers elle, je vais la perdre.

Cavaliere94

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Posté le 25/02/2023 à 22h53

lenahaha
Il est clair que le cheval va devoir s'habituer, si il a été longé de manière classique.

En revanche là, on ne parle pas d'une méthode qui "dépendrait des chevaux", mais qui évite d'augmenter le rythme cardiaque d'un individu de l'espèce équine, c'est donc quelque chose de plus général que le principe de "à chaque cheval sa méthode", qui d'ailleurs en réalité est souvent plus une question de dosage des aides que de méthode, la méthode en elle-même étant bien souvent, bonne ou mauvaise, et bien ou mal appliquée... Je veux dire par là que s'il est prouvé que le fait de regarder le cheval augmente son rythme cardiaque et le met dans une situation de stress alors c'est applicable à tous que cette augmentation se retranscrive dans son mouvement (cheval qui s'exprime) ou pas (cheval qui est résigné). C'est la que ce genre d'études sont intéressantes, car on a pas tous l'oeil pour voir ce genre de signaux, et malheureusement beaucoup de chevaux ont appris à les "ravaler".

Pour la chambrière, que ce soit façon classique ou cette façon là, je pense que c'est pas tellement un point important dans le sens où une fois que le cheval a pigé notre gestuelle, chambrière ou pas, il agira avant que celle-ci s'agite ou l'atteigne. Par contre personnellement par sécurité, sauf exception, je prends toujours un objet long (fusse une autre longe ou un stick) avec lequel je peux repousser le cheval en cas de réaction imprévue.
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