La "longe nouvelle manière"

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Cavaliere94

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La "longe nouvelle manière"
Posté le 25/02/2023 à 13h00

Bonjour,

Certains d'entre vous auront peut-être déjà entendu parler de ça, notamment dans un certain livre (mais probablement pas le seul, pour ma part je découvre) écrit par des éthologues, d'une façon de longer différente de celle qu'on nous apprend.

Le positionnement classique ainsi que ses demandes, longeur face à au cheval et intervenant directement sur celui-ci pour le mettre en avant/le ralentir, ne serait pas confortable pour le cheval, et tendrait à accélérer son rythme cardiaque (faits vérifiés avec cardiofréquencemètre).

Il est donc mentionné comme solution, je cite: "l'axe anti-parallèle - c'est-à-dire parallèle, mais en sens inverse - à celui du cheval" (là déjà, je ne suis pas sûre de comprendre). Pour les transitions, le principe : visualiser un cheval virtuel derrière le cheval longé et intervenir (enfin feindre, d'intervenir) sur ce premier pour demander la transition montante, visualiser un cheval virtuel devant le cheval longé et intervenir sur celui-ci pour demander une transition descendante. Intéressant, notamment sur des individus très sensible, la demande semble leur paraître plus polie et la réponse est moins brutale. Un peu perturbant car on ne regarde plus le cheval longé, mais faisable.

Ma question est, selon cette méthode, quelle est donc la position neutre, celle où l'allure et la cadence du cheval nous convient, et où l'on sert juste de "pillier" (qu'on se déplace ou pas), est-ce qu'on doit garder le positionnement classique, face au cheval, mais juste sans le regarder, est-ce qu'il s'agit d'un autre positionnement, où est-ce que les élaborateurs de cette méthode partent du principe, qu'on est tout le temps dans l'anticipation de la prochaine demande, donc soit sur le cheval virtuel de devant, soit sur celui de derrière, mais jamais face au profil du cheval longé (mais je n'ai pas l'impression que ce soit cela) ?

Quand au travail en liberté, l'humain reste sur une ligne diagonale, ligne qui si il rejoignait la piste, le ferait être à la même main que le cheval, il peut se déplacer sur celle-ci, mais n'en sort pas. L'aspiration pour le changement de main, est aussi différente de ce qui se fait en "équitation éthologique", car là, le cavalier tourne le dos au cheval, en revanche il n'est pas précisé dans quel sens il se tourne (côté tête ou côté queue) pour passer de face à lui à dos à lui.

Y a-t-il des écuyers, où des cavaliers reconnus qui font cela ? J'aimerais pouvoir visualiser. Le livre ayant une dizaine d'années, je m'étonne de n'avoir jamais entendu parler de cette façon de faire.

Si certains pratiquent/ont pratiqué ainsi, au plaisir d'échanger.

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Mllealys

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Posté le 25/02/2023 à 23h30

cavaliere94 Est ce qu'on a la référence de l'étude ?

Manon0312

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Posté le 25/02/2023 à 23h53

Perso sur les cercles en liberté j'ai eu de meilleurs résultats avec moins de déconnexions lorsque je ne fixe pas ma jument. On met finalement plus d'énergie qu'on ne pense avec son regard. Je l'ai par contre dans mon champ de vision. Par contre je ne suis pas positionnée comme sur les schémas... j'ai pas de souvenir d'une consigne sur ce point...
C'est lors d'un stage avec un professionnel du horsemanship que j'ai eu cette piste, lui fait en sorte de ne jamais regarder un cheval dans les yeux, en particulier avec les chevaux dangereux ou sauvages (mustang).

Édité par manon0312 le 26-02-2023 à 00h42



Klavel

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Posté le 26/02/2023 à 00h22


mllealys a écrit le 25/02/2023 à 23h30:
@cavaliere94 Est ce qu'on a la référence de l'étude ?

Pareil j'aimerai bien pouvoir aller la consulter. Référence de l'étude ou à minima du livre
Parce qu'on parle d'études et de méthodes mais sans avoir rien d'autre que des schémas. Je trouve ça dommage...

Crinsdorphee31

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Posté le 26/02/2023 à 10h57

D'abord, excusez-moi je n'ai pas encore tout lu. Mon cerveau du dimanche matin tourne au ralenti...
MAIS je n'arrive pas à comprendre comment te connecter avec ton cheval si tu t'adresses à celui (virtuel) qui se trouve devant ou derrière... et aussi comment tu peux évaluer si ton cheval a bien répondu à ta demande si tu ne le regarde pas...
C'est un mystère pour moi tout ça...

Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 11h22

klavel À vrai dire j'aurais justement aimé trouver des gens qui ont entendu parler ou vu pratiquer cette façon de faire ailleurs que dans le livre (ou du moins voir s'il y en a), plutôt que d'avoir des réponses de gens qui vont aller voir le livre pour ensuite en donner leur interprétation...

Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 11h26

mllealys Non, juste le nom des éthologues (JC Barrey et Christine Lazier).

Édit : et ducoup, ceux qui voulaient la référence l'auront, mais j'aimerais vraiment avoir d'autres compréhensions que celles du bouquin.

Édité par cavaliere94 le 26-02-2023 à 11h53



Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 11h49


crinsdorphee31 a écrit le 26/02/2023 à 10h57:

MAIS je n'arrive pas à comprendre comment te connecter avec ton cheval si tu t'adresses à celui (virtuel) qui se trouve devant ou derrière... et aussi comment tu peux évaluer si ton cheval a bien répondu à ta demande si tu ne le regarde pas...


Déjà, c'est un terme vaste, qui veut tout et rien dire, si on considère que la connexion, c'est la réponse à la demande, elle peut d'établir y compris de cette manière. Enfaite ce n'est pas qu'on ne s'adresse pas au cheval, c'est qu'on s'adresse à lui en respectant sa bulle et en parlant son language, d'une manière qui ne doit pas provoquer de résistance/fuite/résignation.

Pour mieux comprendre, je cite (je sens que je vais devoir réécrire une bonne partie du bouquin dans ce poste mdr):

"... En testant différentes positions du longeur, il est très vite apparu que l'axe du corps de celui-ci, c'est-à-dire a bulle frontale, non seulement ne devait qu'exceptionnellement toucher l'animal mais devait même en rester assez distante. Dès le démarrage et pour le mouvement en avant, la tension est minimale lorsuqe l'axe du longeur est anti-parallèle - c'est-à-dire parallèle, mais en sens inverse - à celui du cheval. Le développement de notre espace personnel loin derrière lui, matérialisé par notre locomotion et amplifié par une rotation régulière de la chambrière, suffit à assurer le mouvement en avant, d'autant plus facilement que le cheval se déplace en étant dernière nous, espace que nous n'occupons pas avec notre bulle, et qui n'oppose donc aucune résistance à l'avancement. Pour obtenir des transitions descendantes, il faut, à partir de la position précédente, pivoter rapidement et discrètement sur soi pour envoyer notre bulle frontale sur un axe parallèle à celui du cheval - voir très légèrement divergent - afin que, par ses neurones spécialisées dans le calcul automatique des trajectoires, le cheval ressente qu'il ne risque pas d'être coincé (trajectoires convergentes) mais que l'espace est encombré au loin et qu'il y a lieu de ralentir.

Selon les mêmes principes, un changement de main se demande par une aspiration et une projection de la bulle du côté opposé à celui que l'ont veut voir occupé par le cheval.

Aujourd'hui, cette méthode validée par les mesures et par l'expérience - coucou c'est vous que je cherche - de nombreux longeurs facilite le travail, même avec des poulains au débourrage, car ils ne se sentent jamais agressés. [...]

La seule difficulté est de passer de l'ancienne à la nouvelle méthode, c'est-à-dire dire voir le cheval sans le regarder ! Nous avons donc suggéré au longeur de centrer son regard sur un cheval imaginaire, situé loin derrière l'animal réel, et de le pousser pour obtenir le mouvement en avant. De même, pour obtenir les transitions descendantes, il suffit de freiner un cheval virtuel, situé cette fois loin devant l'animal réel, l'essentiel étant de ne jamais être orienté vers ce dernier."

Voilà, je mets en gras les points qui distinguent cette méthode de la méthode "classique" (que ce soit équitation étho ou classique classique), et en italique les points qui m'interrogent quant à leur réalisation et visualisation.

Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 11h51


manon0312 a écrit le 25/02/2023 à 23h53:
Perso sur les cercles en liberté j'ai eu de meilleurs résultats avec moins de déconnexions lorsque je ne fixe pas ma jument. On met finalement plus d'énergie qu'on ne pense avec son regard. Je l'ai par contre dans mon champ de vision. Par contre je ne suis pas positionnée comme sur les schémas... j'ai pas de souvenir d'une consigne sur ce point...
C'est lors d'un stage avec un professionnel du horsemanship que j'ai eu cette piste, lui fait en sorte de ne jamais regarder un cheval dans les yeux, en particulier avec les chevaux dangereux ou sauvages (mustang).


Oui effectivement, cette méthode diffère de ce qui est enseigné en horsemanship, mais ça ne m'étonne pas forcément, étant donné que ce qui est enseigné en horsemanship est d'une part assez vaste et très différent d'un enseignant à l'autre, d'autre part pas systématiquement toujours en accord avec l'éthologie au sens propre du terme ni avec, le bien-être global.

Klavel

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Posté le 26/02/2023 à 12h06

cavaliere94 donc on devrait pouvoir réfléchir (voir se remettre en question) à une méthode dont on a aucune source à part ce que toi tu en as compris/interprété, alors que tu poses des questions dessus ?
Je vois vraiment pas l'intérêt de garder le nom du livre secret et encore moins le nom de l'étude... Si elle a été publiée, elle a de fortes chances d'être facilement accessible... C'est un peu tout l'intérêt de la science que de permettre à tout un chacun de pouvoir au moins lire l'abstract et donc de porter un regard qui évolue en fonction des avancées scientifiques. Parce que, justement, je retrouve des points communs dans la méthode que j'ai apprise avec celle-ci, ça m'intéresserait d'avoir la référence.
C'est vrai que ce serait dommage de partager des sources et d'apprendre...

Édité par klavel le 26-02-2023 à 12h08



Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 12h49

klavel
Je ne demande à personne de se remettre en question, je cherche à savoir si des gens connaissent/pratiquent ou on vu pratiquer cette méthode, dont je ne comprends pas tous les aspects de la mise en pratique mais qui me paraît intéressante puisque basée sur la science, c'est tout. Le poste est clair il me semble, pour qui se donne la peine de comprendre, ce n'est pas parce que quelqu'un parle d'une chose différente de ce que vous faites, qu'il vous oblige à faire pareil ;)

Quand aux sources, j'ai répondu plus haut.

Klavel

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Posté le 26/02/2023 à 13h30

cavaliere94 seigneur ça va être long...
Je ne me sens pas obligée de faire pareil, je suis curieuse et intéressée par cette étude que j'aimerai pouvoir consulter. Tout simplement car l'évolution des sciences autour du cheval m'intéressent, elles permettent de mettre en lumière ce qui doit être amélioré/ abandonné/ perfectionné. Le nom des auteurs ne me donne que des sites de vente du livre à plus de 100 balles, pas le titre de l'étude en question et c'est bien ça qui m'intéresse. Pas le résumé d'une personne dont l'éthologie n'est pas le métier et qui dit elle-même ne pas tout y comprendre...

Bref, si quelqu'un a cette étude sous la main, à minima l'abstract ou une autre qui pourrait être intéressante dans le genre, je prend...
Punaise c'est dingue, on est quelques uns à dire être intéressé par l'étude car on est curieux d'en savoir plus et d'avoir toutes les données en question mais "Non, je veux pas".
Enfin bon, laisse tomber, garde tes références puisqu'apparemment c'est si touchy de partager une étude qui semble avoir été bien mené

Mllealys

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Posté le 26/02/2023 à 13h32

cavaliere94 Donc soit il existe une étude scientifique mais ils ne l'ont pas mentionnée dans leurs sources (ce qui paraitrait bizarre ou très peu pro, encore moins "scientifique"), ou alors il n'y a pas d'étude et dans ce cas ça peut être du tout comme du n'importe quoi.

Je ne dis pas que c'est faux ou vrai, je n'en ai aucune idée, et dans tous les cas la réflexion est intéressante...
Mais pour moi ce n'est pas une vraie base scientifique. ^^"

(cela dit, même s'il y a une étude, ça ne veut pas dire qu'elle est sérieuse ou sa conclusion juste)

Édité par mllealys le 26-02-2023 à 13h35



Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 14h35


klavel a écrit le 26/02/2023 à 13h30:

Je ne me sens pas obligée de faire pareil, je suis curieuse et intéressée par cette étude que j'aimerai pouvoir consulter.


Vous avez dit "donc on devrait pouvoir réfléchir (voir se remettre en question) à une méthode dont on a aucune source à part ce que toi tu en as compris/interprété, alors que tu poses des questions dessus ?"
Or à aucun moment je n'ai demandé à quiconque ce que vous prétendez, en revanche, comme dit dans le poste (je me répète) Si certains pratiquent/ont pratiqué ainsi, au plaisir d'échanger. Ça me paraît clair sur le fait que celui-ci vise essentiellement des gens qui auraient déjà entendu parler de tout ça (bien que ça n'empêche absolument d'autres qui seraient juste intéressés, en revanche je ne vais effectivement pas m'amuser à me répéter sous prétexte que certains se refusent à comprendre, ou s'ennuient...), et que je dis moi-même ne pas tout avoir compris, puisque sinon le poste n'aurait pas lieu d'être....


klavel a écrit le 26/02/2023 à 13h30:
pas le titre de l'étude en question et c'est bien ça qui m'intéresse. Pas le résumé d'une personne dont l'éthologie n'est pas le métier et qui dit elle-même ne pas tout y comprendre...

Bref, si quelqu'un a cette étude sous la main, à minima l'abstract ou une autre qui pourrait être intéressante dans le genre, je prend...
Punaise c'est dingue, on est quelques uns à dire être intéressé par l'étude car on est curieux d'en savoir plus et d'avoir toutes les données en question mais "Non, je veux pas".
Enfin bon, laisse tomber, garde tes références puisqu'apparemment c'est si touchy de partager une étude qui semble avoir été bien mené


Quelle mauvaise foi.
Je me répète de nouveau, donc :
"Non, juste le nom des éthologues (JC Barrey et Christine Lazier)." Car dans le livre (qui ne coûte pas plus de 100 balles mais une quarantaine, ceci dit vous êtes peut-être tombé sur une autre édition beaucoup plus complète du même titre "Éthologie et ecologie équines") ne figure pas les références de l'étude, mais que c'est à priori l'étude menée par ces personnes là qui est citée, comme vous, je n'en sais pas plus enfaite.

Je ne prétends pas faire un résumé, il faut arrêter de se faire des films, j'essaie de décrire comme je peux pour que ceux qui connaissent reconnaissent de quoi il s'agit ;)

Cavaliere94

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Posté le 26/02/2023 à 14h37


mllealys a écrit le 26/02/2023 à 13h32:
@cavaliere94 Donc soit il existe une étude scientifique mais ils ne l'ont pas mentionnée dans leurs sources (ce qui paraitrait bizarre ou très peu pro, encore moins "scientifique"), ou alors il n'y a pas d'étude et dans ce cas ça peut être du tout comme du n'importe quoi.

Je ne dis pas que c'est faux ou vrai, je n'en ai aucune idée, et dans tous les cas la réflexion est intéressante...
Mais pour moi ce n'est pas une vraie base scientifique. ^^"

(cela dit, même s'il y a une étude, ça ne veut pas dire qu'elle est sérieuse ou sa conclusion juste)


Ah mais libre à chacun de prendre en référence ces propos ou non et de s'y intéresser ou non, moi j'ai posé ça là au cas où des connaisseurs passeraient par là et pourraient m'en dire plus, c'est tout.

Édité par cavaliere94 le 26-02-2023 à 14h37



Ladygodiva

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Posté le 26/02/2023 à 15h05

Ça donne envie de participer c'est fou
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