La "longe nouvelle manière"

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
4593 vues - 69 réponses - 0 j'aime - 14 abonnés

Cavaliere94

Expert
   
Trust : 403  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
La "longe nouvelle manière"
Posté le 25/02/2023 à 13h00
Bonjour,

Certains d'entre vous auront peut-être déjà entendu parler de ça, notamment dans un certain livre (mais probablement pas le seul, pour ma part je découvre) écrit par des éthologues, d'une façon de longer différente de celle qu'on nous apprend.

Le positionnement classique ainsi que ses demandes, longeur face à au cheval et intervenant directement sur celui-ci pour le mettre en avant/le ralentir, ne serait pas confortable pour le cheval, et tendrait à accélérer son rythme cardiaque (faits vérifiés avec cardiofréquencemètre).

Il est donc mentionné comme solution, je cite: "l'axe anti-parallèle - c'est-à-dire parallèle, mais en sens inverse - à celui du cheval" (là déjà, je ne suis pas sûre de comprendre). Pour les transitions, le principe : visualiser un cheval virtuel derrière le cheval longé et intervenir (enfin feindre, d'intervenir) sur ce premier pour demander la transition montante, visualiser un cheval virtuel devant le cheval longé et intervenir sur celui-ci pour demander une transition descendante. Intéressant, notamment sur des individus très sensible, la demande semble leur paraître plus polie et la réponse est moins brutale. Un peu perturbant car on ne regarde plus le cheval longé, mais faisable.

Ma question est, selon cette méthode, quelle est donc la position neutre, celle où l'allure et la cadence du cheval nous convient, et où l'on sert juste de "pillier" (qu'on se déplace ou pas), est-ce qu'on doit garder le positionnement classique, face au cheval, mais juste sans le regarder, est-ce qu'il s'agit d'un autre positionnement, où est-ce que les élaborateurs de cette méthode partent du principe, qu'on est tout le temps dans l'anticipation de la prochaine demande, donc soit sur le cheval virtuel de devant, soit sur celui de derrière, mais jamais face au profil du cheval longé (mais je n'ai pas l'impression que ce soit cela) ?

Quand au travail en liberté, l'humain reste sur une ligne diagonale, ligne qui si il rejoignait la piste, le ferait être à la même main que le cheval, il peut se déplacer sur celle-ci, mais n'en sort pas. L'aspiration pour le changement de main, est aussi différente de ce qui se fait en "équitation éthologique", car là, le cavalier tourne le dos au cheval, en revanche il n'est pas précisé dans quel sens il se tourne (côté tête ou côté queue) pour passer de face à lui à dos à lui.

Y a-t-il des écuyers, où des cavaliers reconnus qui font cela ? J'aimerais pouvoir visualiser. Le livre ayant une dizaine d'années, je m'étonne de n'avoir jamais entendu parler de cette façon de faire.

Si certains pratiquent/ont pratiqué ainsi, au plaisir d'échanger.

Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

Cavaliere94

Expert
   
Trust : 403  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 14h55

lenas a écrit le 07/03/2023 à 10h14:
@mllealys Ok donc ils essaient d'étayer un enseignement sur un argument scientifique qui est déboutable en 5 min.. dommage!

Argument "bien être" non prouvé dans cette méthode alors


L'est-il dans les autres méthodes ?

À priori non, c'est pour ça que ça me paraît intéressant d'approfondir. Car pour une fois ce n'est pas un enseignement par des gens de chevaux qui souvent ne se basent que sur leur vision (pas forcément scientifique), leur ressenti et expérience, mais par des gens de chevaux qui ont le bagage scientifique éthologique en plus


Lenas

Expert
   
Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 15h26
cavaliere94

Je ne sais pas si l'on peut comparer les causes de l'augmentation du rythme cardiaque chez l'humain et chez le cheval, elles sont probablement très différentes et n'engendrent ni les mêmes réactions ni les mêmes conséquences.

Réponse: Et bien si, je te réponds, on peut les comparer sur beaucoup de points, même si ça à l'air de ne pas aller dans ton sens apparement.


Argamelle

Membre ELITE Bronze
 
Trust : 1301  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6853
1 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 15h37

cavaliere94 a écrit le 07/03/2023 à 14h52:

Je ne sais pas si l'on peut comparer les causes de l'augmentation du rythme cardiaque chez l'humain et chez le cheval, elles sont probablement très différentes et n'engendrent ni les mêmes réactions ni les mêmes conséquences.


Si je prends pour exemple le regard chez l'humain, ne pas regarder une personne dans les yeux quand on lui parle est très clairement un signe de défiance de l'interlocuteur, et ressenti comme tel.
Par contre, sans utilisation de communication verbale, (lors du croisement d'un inconnu dans la rue par exemple) , le soutien du regard est une attitude ressentie agressive. Donc le contexte joue aussi, au moins chez nous.

Donc il faudrait une vraie étude sur la communication homme/cheval pour savoir comment le soutien du regard est perçu chez le cheval, et un truc plus fin que juste le rythme cardiaque. D'ailleurs c'est dommage de se baser là dessus alors que l'attitude corporelle est beaucoup plus facile à lire chez le cheval : par exemple, les oreilles. Pourquoi utiliser le rythme cardiaque alors qu'on pourrait juste regarder les oreilles ?

Et puis je ne sais pas comment faire pour séparer les différentes modalités d'interactions (regard/position du corps/énergie/voix) et étudier chacun de leurs effets indépendamment. Je veux dire, qui peut, lors d'une longe, changer juste son regard ? C'est impossible, notre attitude va forcément changer elle aussi. Du coup comment savoir à quoi le cheval réagit, s'il réagit ?

Par contre j'essayerais bien la méthode ci dessus à l'occase, juste pour voir, parce que à la longe j'ai souvent des actions trop prononcées et je l'agace. Peut-être que me concentrer sur un "fantôme de cheval devant ou derrière" pourrait rendre les réactions moins fortes. Pour autant, je ne me vois pas du tout lui tourner le dos comme sur le schéma, quand je ne suis pas focalisée sur lui il me fait bien savoir en général que cela le gonfle.


Lenas

Expert
   
Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 15h38
cavaliere94

L'est-il dans les autres méthodes ?

À priori non, c'est pour ça que ça me paraît intéressant d'approfondir. Car pour une fois ce n'est pas un enseignement par des gens de chevaux qui souvent ne se basent que sur leur vision (pas forcément scientifique), leur ressenti et expérience, mais par des gens de chevaux qui ont le bagage scientifique éthologique en plus

Réponse:
Sais tu TOI s'il existe des méthodes dont le bien etre est prouvé ?
A priori non? C'est pas parce que tu n'es pas tombé dessus par hasard qu'elles n'existent pas.
Je trouve que tu fais des raccourcis énormes.
Et ce n'est pas parce que certains cavaliers éthologues se proclament scientifiques qu'ils le sont.
La preuve en est avec ce rythme cardiaque qui n'est absolument pas spécifique au stress, donc qui ne prouve en aucun cas ce bénéfice à la longe, sur cet argument-ci en tous cas.

ATTENTION, parce que je vois que tu prends assez mal tout ce qui n'est pas dans ton sens sur ce post malheureusement, je ne remets pas en question cette technique de longe.
On est tous cavaliers ici, et il doit y avoir autant de techniques de longe que nous.

Je dis JUSTE que pour un argument scientifique, pour faire "prouvé par la science", bah c'est raté.

Que subjectivement ceux qui la pratiquent en soient ravi, surement, comme milles et une autres techniques d'ailleurs.
Ça ne change rien au fait que tu puisses t'y intéresser pour améliorer ta technique ou découvrir d'autres horizons!

Edit: orthographe

Édité par lenas le 07-03-2023 à 15h45

Cavaliere94

Expert
   
Trust : 403  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 15h58

lenas a écrit le 07/03/2023 à 15h26:


Réponse: Et bien si, je te réponds, on peut les comparer sur beaucoup de points, même si ça à l'air de ne pas aller dans ton sens apparement.


Mon sens ?
Euh, il faut arrêter de tourner les choses personnellement dans un sens comme dans l'autre, hein. Ce n'est pas MA méthode, mais une méthode qui m'intrigue et me paraît intéressante, c'est tout, je n'oblige personne à s'y intéresser de la sorte

Ensuite ok, peut-être, mais dans ce cas-là il faut étayer un peu plus, sinon tes propos ne paraissent -à juste titre- pas forcément plus légitimes que ce que tu remets en question.


Cavaliere94

Expert
   
Trust : 403  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 16h10

argamelle a écrit le 07/03/2023 à 15h37:

Si je prends pour exemple le regard chez l'humain, ne pas regarder une personne dans les yeux quand on lui parle est très clairement un signe de défiance de l'interlocuteur, et ressenti comme tel.
Par contre, sans utilisation de communication verbale, (lors du croisement d'un inconnu dans la rue par exemple) , le soutien du regard est une attitude ressentie agressive. Donc le contexte joue aussi, au moins chez nous.

Donc il faudrait une vraie étude sur la communication homme/cheval pour savoir comment le soutien du regard est perçu chez le cheval, et un truc plus fin que juste le rythme cardiaque. D'ailleurs c'est dommage de se baser là dessus alors que l'attitude corporelle est beaucoup plus facile à lire chez le cheval : par exemple, les oreilles. Pourquoi utiliser le rythme cardiaque alors qu'on pourrait juste regarder les oreilles ?


Ils se basent aussi là dessus, puisqu'initialement c'est un cheval en défense qui est pris comme exemple (donc l'attitude corporelle).

Parce que les oreilles ne sont pas forcément en corrélation avec le rythme cardiaque [edit: avec le stress] il me semble... Un cheval en fuite peut avoir un rythme cardiaque élevé sans avoir les oreilles en arrière (et c'est un exemple vraiment "tout bête"). Elles sont surtout informatices de là où est portée l'attention du cheval, même si elles expriment aussi parfois une émotion (mais pas seules).

Après oui il se peut fort qu'il y est d'autres constantes à prendre en compte pour plus de fiabilité, mais bon déjà ça, fallait le faire.


argamelle a écrit le 07/03/2023 à 15h37:

Et puis je ne sais pas comment faire pour séparer les différentes modalités d'interactions (regard/position du corps/énergie/voix) et étudier chacun de leurs effets indépendamment. Je veux dire, qui peut, lors d'une longe, changer juste son regard ? C'est impossible, notre attitude va forcément changer elle aussi. Du coup comment savoir à quoi le cheval réagit, s'il réagit ?


Dans le livre, ils parlent beaucoup de positionnement (avec des positionnement justement très différents de ce qu'on a l'habitude de voir, de ce que je comprends, c'est plutôt le regard qui suit le positionnement, qui lui est "spécial").
Je pense que l'un a tendance à suivre l'autre de toute façon, mon interrogation était surtout dans quel direction ils devaient être lorsque le longeur veut être neutre (même sans forcément être indépendants).


argamelle a écrit le 07/03/2023 à 15h37:

Par contre j'essayerais bien la méthode ci dessus à l'occase, juste pour voir, parce que à la longe j'ai souvent des actions trop prononcées et je l'agace. Peut-être que me concentrer sur un "fantôme de cheval devant ou derrière" pourrait rendre les réactions moins fortes. Pour autant, je ne me vois pas du tout lui tourner le dos comme sur le schéma, quand je ne suis pas focalisée sur lui il me fait bien savoir en général que cela le gonfle.


C'est aussi mon raisonnement. Ducoup là on revient à l'intérêt de l'évaluation du rythme cardiaque : certains chevaux expriment corporellement leur agacement, d'autres le renferment, cette évaluation permettrait donc de jauger "l'intérieur" des moins expressif (c'est une supposition).

Édité par cavaliere94 le 07-03-2023 à 16h11

Cavaliere94

Expert
   
Trust : 403  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 16h22

lenas a écrit le 07/03/2023 à 15h38:

Sais tu TOI s'il existe des méthodes dont le bien etre est prouvé ?
A priori non? C'est pas parce que tu n'es pas tombé dessus par hasard qu'elles n'existent pas.
Je trouve que tu fais des raccourcis énormes.


Ben justement, le "à priori" exprime la supposition, donc qu'à ma connaissance, non. En revanche, contrairement à toi, je n'affirme rien, c'est donc à toi de confirmer ce que tu affirmes. Et si tu es tombées dessus, eh bien n'hésites pas à partager.

Je ne fais pas de raccourci, mais des suppositions, j'exprime MA compréhension du bouquin (qui n'est pas totale sinon je n'aurai pas fait ce sujet).

lenas a écrit le 07/03/2023 à 15h38:

Et ce n'est pas parce que certains cavaliers éthologues se proclament scientifiques qu'ils le sont.
La preuve en est avec ce rythme cardiaque qui n'est absolument pas spécifique au stress, donc qui ne prouve en aucun cas ce bénéfice à la longe, sur cet argument-ci en tous cas.


Justement, là ce ne sont pas des "cavaliers éthologues"
(qui effectivement sont souvent juste des cavaliers orientés équitation dite éthologique, mais ceux-là, à ma connaissance n'écrivent pas de bouquins de ce genre) mais un éthologue et une véto, qui manifestement s'y connaissent aussi en travail du cheval, et donc, on fait des tests.

Si le RC n'est pas spécifique au stress, il peut être une conséquence de celui-ci, je suppose donc que c'est pour ça qu'il a été utilisé (si je me souviens bien les tests mettant à mal le join up avaient aussi mis en avant le RC, entre autres symptômes dont certains venant plus tard).

lenas a écrit le 07/03/2023 à 15h38:

ATTENTION, parce que je vois que tu prends assez mal tout ce qui n'est pas dans ton sens sur ce post malheureusement, je ne remets pas en question cette technique de longe.
On est tous cavaliers ici, et il doit y avoir autant de techniques de longe que nous.

Je dis JUSTE que pour un argument scientifique, pour faire "prouvé par la science", bah c'est raté.


Je ne prends rien mal, je ne suis pas concernée personnellement, en revanche je suis agacée de certains tons et de certaines réponses dont on sent que l'auteur n'a pas fait d'effort de compréhension de ce à quoi il "répond" (à côté de la plaque ducoup), et qui m'oblige à répéter où à me justifier quand ça na vraiment pas lieu d'être ni d'intérêt pour quiconque. Vous pouvez tout à fait remettre en question, c'est intéressant si des arguments sont apportés avec la remise en question.


lenas a écrit le 07/03/2023 à 15h38:

Que subjectivement ceux qui la pratiquent en soient ravi, surement, comme milles et une autres techniques d'ailleurs.


Ce qui m'intéresse personnellement, n'est pas d'être ravie ou non (on peut être ravie car le cheval ne dit plus m*rde et qu'on ne détecte pas le problème) mais de chercher quelle méthode permet de travailler dans le meilleur confort physique et moral qui soit


lenas a écrit le 07/03/2023 à 15h38:

Ça ne change rien au fait que tu puisses t'y intéresser pour améliorer ta technique ou découvrir d'autres horizons!


On est d'accord.

Edit: ortho

Édité par cavaliere94 le 07-03-2023 à 16h27

Argamelle

Membre ELITE Bronze
 
Trust : 1301  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6853
1 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 16h31
Oui enfin non, pour moi un suivi du rythme cardiaque peut éventuellement signaler un changement de métabolisme, mais savoir à quoi est dû le changement franchement je ne pense pas qu'on puisse le savoir si facilement.
Le stress se mesure avec le taux de cortisol il me semble, mais du coup c'est une mesure absolument pas "sur l'instant" comme le rythme cardiaque, puisqu'il faut faire une prise de sang, donc je ne vois vraiment pas comment on pourrait corréler rythme cardiaque/stress/attitude du longeur, en tout cas pas avec ce protocole.

Bref c'est intéressant, je dis pas, mais les raisons de la méthode préconisée sont bizarres et pas très étayées.
ça m'empêchera pas d'essayer, histoire de voir si ça convient à mon cheval, mais si ça fonctionne je ne mettrais certainement pas ça au crédit des hypothèses indiquées.


Cavaliere94

Expert
   
Trust : 403  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
0 j'aime    
La "longe nouvelle manière"
Posté le 07/03/2023 à 17h36
argamelle
Je vois.

Après, c'est peut-être aussi mon explication qui est bizarre et pas très étayée , je veux dire qu'autant tu aurais une compréhension différente de ce qui est expliqué.


Page(s) : 1 2 3 4 5
La "longe nouvelle manière"
 Répondre au sujet