Les "equestrian justice warriors de facebook

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Sasikin

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Les "equestrian justice warriors de facebook
Posté le 10/03/2023 à 14h07

Récemment, l'administrateur d'une page à laquelle je suis abonnée depuis peu, qui est propriétaire de pur-sang arabe et d'un, dont il est particulièrement fier (la page est au nom du cheval) et qui est également un cavalier de Western Pleasure, a posté une vidéo d'une exhibition de cette discipline, avec PA Kid Khan, un étalon arabe connu aux US, des fermes Orrion, monté par Robby Bick (une pointure de la discipline), lors du Scottsdale 2023
Ici la vidéo : https://www.facebook.com/reel/749226389814259

Jusqu'ici, je n'avais vu cette discipline qu'avec des quarter horses, et bon... Dans cette discipline où le cheval doit être ultra détendu, avec des allures très fluides, super léger sur les aides, etc, ben les QH se présentent dans l'arène avec le nez au sol... (mais je suis partiale, je n'aime pas vraiment cette race, lol)

Mais cette vidéo, avec un PSA, j'étais... Wow wow wow! Que peut-on ne pas admirer, là dedans, avec ce cheval bien rassemblé, rênes lâches, aucun enrênement contraignant, des allures aériennes, une grâce incomparable, on a juste envie d'être à la place du cavalier. Je suis tombée en amour avec la discipline et j'ai bien l'intention de m'y initier avec un coach, quand mon arabe va revenir de son entraînement (il va réapprendre ses bases et se faire enseigner une réponse légère aux aides, avec une entraîneure western).

Mais les commentaires....... Cheval maltraité, contraint, position de l'encolure anormale, blah blah blah.... dressé avec brutalité, etc etc, m'ont estomaquée.

Et là, j'ai commencé à regarder les commentaires sur d'autres vidéos... Ceux des Paso Fino, où les gens commentent leur trot particulier, allure propre à la race, avec les mêmes mots lapidaires.

Les vidéos de chevaux Marwani sont l'occasion pour les commentateurs d'y aller de commentaires lapidaires sur la culture indienne équestre. Les Marwani sont à l'origine des chevaux de guerre, leurs éleveurs continuent d'entretenir cet aspect dans ces chevaux, avec des exhibitions où l'on exhibe au sol ou montés des étalons qui sont assez excités. Et ils ont aussi une tradition de nourrir leurs étalons ensemble, tous alignés, séparés par quelques mètres, sur la même longue mangeoire. Pour éviter que les chevaux excités à l'approche de la moulée, se blessent, cassent leurs longes, ils leur entravent les postérieurs. C'est une info que vous obtenez en faisant une recherche sur le web.

Mais les equestrian justice warriors en déduisent que ces chevaux sont entravés en permanence, battus, etc. Malgré qu'ils ne portent pas une seule cicatrice et sont en parfaite condition. On voit bien qu'ils sont considérés comme de vrais trésors, leurs éleveurs et leur staff en sont très fiers.

Même les vidéos de Blanca Starosa ne sont pas épargnées... Elle se prend régulièrement quelques critiques acerbes, que ce soit parce qu'un de ses étalons respire fort sur le sol qu'elle l'ait fait s'allonger dans l'arène de répétition d'un de ses spectacles (oui, un cheval qui a travaillé fort, respire plus fort), ou parce que bien sûr, elle frappe l'étalon qui effectue un piaffé au sol (aucun enrênement) avec la cravache de dressage (qui tapote légèrement).

Les seules vidéos qui font l'unanimité ? Les montes à cru sans bride (tout mors est critiqué), les chevaux qui galopent au pré. Ah oui, la vidéo d'un très beau cheval galopant sans cavalier sur une plage, a donné lieu à des critiques affirmant que ce cheval était forcé de galoper car on l'effrayait volontairement en le poursuivant avec un véhicule à moteur afin de le filmer et de faire le buzz.... (parce que tout le monde sait que le propriétaire d'un tel cheval va bien sûr se risquer à le lâcher loose sur une plage et le faire bien paniquer..... ).

Suis-je la seule qui éprouve autant de frustration devant tant de jugements gratuits ? Parce que tous ces gens, bien sûr, prétendent connaître les chevaux. Mais même quand on ne connaît pas, il y a un moment où le simple bon sens, l'observation, voir juste faire la démarche de s'informer un minimum (hello Google), devrait l'emporter....

Je réponds, d'autres aussi... Mais c'est sans fin... Jour après jour, les mêmes commentaires... (j'avais besoin de taper un petit coup de gueule....)

Ardennesacheval

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Posté le 11/03/2023 à 13h51

ho là là je trouve ce cheval horrible.
La forme de son encolure ! c'est juste monstrueux, elle est plus large que haute.

et pour moi un cheval ne doit pas être "placé" en arrière de la verticale. C'est de l'encapuchonnement.


Citation :
Mais les commentaires....... Cheval maltraité, contraint, position de l'encolure anormale, blah blah blah.... dressé avec brutalité, etc etc, m'ont estomaquée.

mon but n'est pas de te peiner mais je suis d'avis opposé au tien.
Je ne trouve pas ce cheval beau du tout.
Par contre je ne peux pas arguer qu'il soit maltraité ou brutalisé.

ce que je peux dire c'est que dans des shows j'ai déjà vu des chevaux ultra-légers en représentation, derrière le rideau lors de l'échauffement, ils se prenaient des coups immérités dans les dents, des saccades style "si tu pèses plus d'un quart de gramme tu sais ce qui t'attend... si tu recules avec plus d'1mm de mouvement de mes mains tu sais ce qui t'attend"... :( triste !


Citation :
Ceux des Paso Fino, où les gens commentent leur trot particulier, allure propre à la race, avec les mêmes mots lapidaires.

mais toutes les allures "outrées" passent par des contraintes.
Oui il y a des maltraitances tant en western qu'en CSO ou dressage et dans les chevaux d'allures les Tennesse walkers ne sont pas épargnés. Et je suis POUR la dénonciation de toute maltraitance équine ! même chez les "simples" chevaux de balade !

par contre je comprend ton ressenti à propos des "justiciers du web" quand ça tourne à l'exagération ce n'est pas bon !
Je pense sincèrement que pour faire évoluer le respect de l'animal il faut d'abord se renseigner sur ses besoins et sur la façon dont le cavalier a dressé ou maintient son cheval...
Et ne pas tout critiquer en bloc car dans chaque discipline il y a de mauvais "pratiquants" et de bons ! quel que soit le niveau.

on parle pas mal de cela ds le post "il faut que cela cesse !"


Citation :
Suis-je la seule qui éprouve autant de frustration devant tant de jugements gratuits ?

ta frustration vient aussi de ce que tu lis les commentaires, puis y réponds puis les autres te répondent c'est sans fin...

faut accepter de bien faire et "laisser braire" !
puis si en face de toi il y a un interlocuteur curieux et "ouvert" tu peux lui expliquer ce que tu connais de ces pratiques.

une fois j'ai emmené ma meilleure amie (parisienne) faire un tour en calèche, elle était horrifiée que, au trot mon cheval souffle ! ben, oui quand on court la respiration s'accélère ! normal ! mais elle n'y connaît rien ! ... j'ai pu lui expliquer que pour lui un tour de 10 km avec du trot c'est 3/semaine il est habitué. Et une fois repassé au pas, il ne souffle plus si vite, tout comme nous...


Citation :
Explique moi le problème avec le Western Pleasure ?

sasikin,
Cherchour parle de vidéos qu'elle a vues, pas de la discipline en général.
Il y a des maltraitances même dans la simple balade, pas la peine de chercher une discipline en particulier et UN coupable. Et heureusement ds chaque discipline, il y a de bons cavaliers respectueux et passionnés.

Et toute maltraitance doit etre dénoncée, quel que soit le niveau du cavalier, sa célébrité ou sa discipline.

pikaa :
mais pourquoi le cheval doit marcher comme ça ?
nez au sol et poser des antérieurs en pince ? et marcher en trottinant ?
quels sont les critères des juges pour "gagner" ?

sasikin :

Citation :
mais si tu vois un QH marcher dans le couloir de l'écurie, au locol, ben, oui, sa tête est plutôt basse, il est décontracté.

mais ça veut dire qu'ils marchent tout le temps la tête à hauteur des genoux ???
il y a un élevage pas trop loin de chez moi, j'ai jamais vu les QH comme ça dans leur pré...
un cheval décontracté aura plutôt l'encolure horizontale pour se déplacer ...

puis je ne comprends pas ta mention de photos de chevaux de cross...
Ca a déjà été dit plus haut, il n'y a pas de hiérarchie des maltraitances ici, elles doivent toutes être dénoncées ! Pas la peine de cire "en cross c'est pire qu'en reining"... Ca serait comme dire "se faire violer c'est pire que se faire assassiner" les 2 sont des crimes atroces qui ne devraient as exister et méritent d'être punis !

non il n'y a pas d' "hostilité" envers ta discipline, juste que je ne comprends pas pourquoi exagérer ainsi à chaque fois qu'il s'agit de "show"... que ce soit les chevaux d'allures, les QH avec le nez par terre ou les chevaux de dress classique en hyperflexion... c'est trop loin du naturel, à mes yeux, pour être joli ou harmonieux.

Nanouetbabane

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Posté le 11/03/2023 à 14h04


sasikin a écrit le 11/03/2023 à 12h58:
@pikaa
Il paraît que ça, c'est ok: http://www.equhip-avocat.com/wp-content/uploads/2019/10/IMG_1437.jpg ? Ou ceci : https://img.over-blog-kiwi.com/2/08/63/22/20160709/ob_d3fdf0_cross1.jpg ?

Exposer un cheval à des risques aussi importants de blessure, c'est une manière assez curieuse d'aimer son cheval...
Aucun cheval n'a fait de chute et ne s'est fait une fracture, ni n'a dû être euthanasié, en Western Pleasure.

Sur ce, bye.


Mais en fait ce que tu n'as pas compris, ou ce que tu refuses de comprendre, c'est que personne n'a dit ici que c'était ok. Il y a d'ailleurs un post sur ce même forum qui vise à dénoncer ce genre de pratiques, notamment en cross.

On a juste dit que non, le cheval que tu nous as présenté, ou les allures des chevaux en western ou du Paso, n'étaient pas des exemples de décontraction et de plaisir pour le cheval.

C'est toi qui a fait le reste en te sentant agressée et en opposant systématiquement équitation classique vs équitation western, ce que tu es la seule à faire sur ce post. Tu parles de SJW, mais j'ai clairement l'impression d'en lire une lorsque je te lis.

Il n'est pas naturel pour un cheval d'enchaîner 160, et personne n'a dit le contraire, comme il n'est pas naturel pour un cheval de galoper à 2 à l'heure, encapuchonné.

Estimer qu'il n'est pas normal de nourrir des étalons qui ne s'entendent pas côte à côte et les entraver, même provisoirement, pour éviter qu'ils ne se foutent sur la tronche, c'est pas une agression envers toi, c'est un avis différent du tien.

Estimer que le cheval en vidéo n'a pas une allure naturelle et n'a pas l'air ultra confort, c'est pas faire les louanges des parcours de cross avec des 160 de fixe, c'est simplement avoir un avis sur la vidéo que tu nous soumets.

Ne pas insulter Annika Schleu ça n'est pas la supporter, c'est simplement faire preuve de correction.

Bref, ne pas être d'accord avec toi ne veut certainement pas dire qu'on est d'accord avec le fait de buter des chevaux sur des cross infaisables, et je ne comprends même pas pourquoi je suis menée à le souligner.

Couagga

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Posté le 11/03/2023 à 14h11

Grâce à ce sujet et la vidéo postée je viens de découvrir que la rollkur est aussi pratiquée en équitation western.

C'est quand même fou cette propension humaine à caricaturer le monde qui l'entoure, trouver ça beau et en faire des modèles pauvres chevaux.

Cherchour

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Posté le 11/03/2023 à 14h34

Mais en fait c’est toi qui crée une opposition western/classique que personne d’autre n’a évoqué ici

J’ai l’impression que tu crois t’adresser à des gens qui découvrent et dénigrent l’équitation western.

Ce n’est pas le cas, en France on a énormément de gens qui pratiquent cette monte aussi avec certes un engouement pour le reining mais aussi les autres disciplines dans leur ensemble, ce qui comprend les disciplines de travail du bétail, le mountain trail … C’est aussi le cas pour d’autres pays d’Europe comme l’Allemagne, la Belgique et l’Italie. Et les quarter ne sont pas si rare que ça, soit en race pure soit en croisement pour faire du cheval de loisir.

Et quand je les vois se mouvoir de manière naturelle et sans contrainte ça n’a rien de prévu comparable avec ce qu’on voit en pleasure …

Il n’y a pas besoin d’attendre de voir du sang pour s’indigner de voir des situations de maltraitance

On a un sujet long de plusieurs pages sur ce même forum qui est parti d’une photo montrant un cheval de cso avec des rondelles à picots, la plupart des gens qui postent sur ton sujet postent régulièrement là bas car on peut très bien pratiquer l’équitation tout en dénonçant les dérives de certains, et un cheval en situation d’inconfort sera toujours identifiable quelque soit la discipline, il y a des bases qui ne changent pas

Édité par cherchour le 11-03-2023 à 14h35



Couagga

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Posté le 11/03/2023 à 14h38

cherchour

d'ailleurs la fameuse vidéo du début aurait tout à fait sa place dans le post en question

Manon0312

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Posté le 11/03/2023 à 16h20

Dommage le sujet est intéressant... mais pour le coup l'agressivité démesurée pour défendre bec et ongles sa paroisse et détruire le "classique" ça ressemble pas mal à ce qui est pourtant critiqué dans le texte...

J'ai vu une démonstration de pleasure à Lyon... j'avoue ne pas avoir spécialement accroché avec des chevaux "comme des robots"... c'est le sentiment que j'ai eu en observant (et qu'on peut retrouver dans d'autres disciplines et approches).

Moi je trouve ça bien que des gens osent dire sous des vidéos qu'ils ne trouvent pas ça beau. Faut voir ce qui passe sur les RS... tout ça pour faire des vues... et en plus ça marche... , et avec les applaudissements...
Alors certes les RS c'est clairement pour se faire mousser, valoriser... il faut être un minimum honnête... mais c'est dommage de ne pas vouloir s'intéresser à certaines idées juste parce qu'elles piquent la susceptibilité et les croyances/convictions.

Édité par manon0312 le 11-03-2023 à 16h22



Badmonster

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Posté le 11/03/2023 à 16h51

Pareil j’ai du mal à comprendre…
Je ne pratique pas l’équitation western, il y a des abus qui sont visibles même en étant néophyte de cette équitation, il y en a que j’ai découvert avec le forum … mais on a jamais eu droit de mémoire à une gueguerre équitation classique vs équitation western

Quand j’étais gamine j’étais allée voir le championnat des pur sang arabes … c’est encore une autre culture équestre, avec du bon et du moins bon, comme partout.


Donc oui il y a des gens qui critiquent gratuitement sans connaître un sujet, mais perso je préfère presque voir des questionnements sur une potentielle maltraitance que des commentaires admiratifs sur le résultat, sans s’interroger sur les moyens employés pour y arriver.

Mllealys

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Posté le 11/03/2023 à 17h14


sasikin a écrit le 10/03/2023 à 23h28:
Il faudrait me montrer ce que tu entends par orientation de l'encolure pas correcte, parce que ce n'est clairement pas dans les disciplines western que tu trouveras par ex, des chevaux en hyperflexion.


sasikin Si on estime qu'un chanfrein en arrière de la verticale est néfaste (non pas un mouvement bref de la tête du cheval, mais bien une position maintenue plusieurs foulées et/ou de façon répétée ; que l'encolure soit haute ou basse), alors dans ta vidéo de départ on peut juger que la position n'est pas correcte.

Pour ma part, je suis loin d'avoir un oeil expert, je pense que c'est surtout l'impression que la tête est très "figée" qui me perturbe un peu et me laisse une impression bizarre.
(et me fait au passage me poser la question de l'entrainement "en amont" de la présentation pour que le cheval garde vraiment cette position là tout le temps)


Pour ce qui est des chevaux en hyperflexion en western, j'ai retenu cette phrase en lisant la conversation parce que justement je discutais avec quelqu'un il n'y a pas longtemps de l'usage des rênes allemandes en classique comme en western... Et si ça ce n'est pas un cheval en hyperflexion, je ne sais pas ce qu'il faut ^^" :



(je ne suis pas en train de juger tous les cavaliers western hein, mais bien juste de donner un seul contre-exemple prouvant que ça existe aussi en western)


Pour le reste, je pense comme la plupart de ceux qui ont posté avant moi, qu'il y a du bon et du mauvais en western comme en classique et que c'est dommage de si souvent vouloir opposer les deux.

Pikaa

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Posté le 11/03/2023 à 17h47

ardennesacheval

En pleasure, plus le cheval a une allure lente, cadencé, rythmé mieux c'est.
> Et je confonds c'est en horsemanship ou l'humain est noté et non en pleasure.

Quant au faite de marcher en pince. Beaucoup sont montés sur des chasses, pas tous hein ^^ ca doit jouer. Je me souviens et quand je regarde mes anciennes photos, la mienne était montée sur des talons de 10 km de haut. Une horreur à regarder maintenant. J'ai grandit, muris et appris surtout. Maintenant elle est pieds nu et je monte en cordelette en balade


Donc voilà, c'était ma maigre participation au sujet.

Romane_lefr

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Posté le 11/03/2023 à 18h16

Alors là, je suis estomaquée. Les chevaux des vidéos que je viens de voir sont figés, sans aucune expression. On ne voit pas du tout le calme d’un cheval détendu. Effectivement, ne pas bouger ou presque pas ça ne veut pas dire être zen. Si l’objectif du western pleasure c’est de faire en sorte que le cheval ne bouge presque pas pour paraître détendu et bien ça me paraît louche. La posture du cheval n’est en rien naturelle.
Ce n’est pas normal d’avoir un cheval avec l’attitude d’un légume. C’est fou d’en arriver à ce niveau de résignation chez l’animal.

Bref, il y a de la maltraitance partout et ta discipline de Western Pleasure n’y fait pas exception. Je suis énormément de personnes qui travaillent pour le bien être animal sur les réseaux sociaux (ostéos, particuliers, comportementalismes, gérants d’associations..etc) et je n’ai jamais entendu parler de cette discipline alors qu’ils font l’éloge de tout ce qui prône le respect du cheval dans le monde de l’équitation. Donc ça doit pas être si fantastique que ça.

De plus, je suis pas fan de l’appellation western plaisir. Ça veut dire quoi ? Que le western de base est un western forcément coercitif ? Pas du tout. Comme partout, il y a des chevaux maltraités et d’autres pas du tout. Le western a l’air d’être vraiment une super discipline et je ne pense pas qu’on forme les chevaux de western à être des légumes.
Dites moi si je me trompe mais l’équitation western est inspirée des méthodes de travail des cow boys pour gérer les déplacements du bétail. Et bien je ne vois aucun rapport entre le fait de travailler le cheval pour qu’il soit réactif sans pression, agile, rapide, vif, précis et le fait d’avoir un cheval qui avance à deux km à l’heure avec la tête entre les sabots.

Tu dis notamment que c’est normal que les quarter horse aient le port de tête bas. N’exagérons pas non plus. Sur l’Instagram de l’Afqh quarter horse France, on trouve cette publication: https://www.instagram.com/p/CbcycBbsG97/
Pour ma part, je trouve le cheval dans une bonne attitude de travail et il a un port de tête normal.

Corleone

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Posté le 11/03/2023 à 20h58

tonya
On se retrouve sur la chaîne de Richard sur Terre ?

alecto
Je n'ai que la vision de CA, mais je ne te considère pas du tout comme une JW, en effet !!


Bon, pour ESSAYER de rester dans le sujet, on pourrait prendre en exemple les centaines de commentaires pourris que se prennent les créateurs de contenus équestres : Julia, de la chaîne Entresesoreilles, est obligée de justifier le fait qu'elle ai donné un tout petit coup de cravache sur l'épaule de sa jument, car elle prévoit les réactions outrées sous sa vidéos.

Ce type de petit disclaimers sont courants et pour des broutilles. Ça aurait été plus intéressant de donner cela en exemple.

Édité par corleone le 11-03-2023 à 21h01



Alecto

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Posté le 11/03/2023 à 21h00

corleone
J'ai quitté les RS mais j'étais pareille que sur CA

Lune22140

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Posté le 11/03/2023 à 21h08


corleone a écrit le 11/03/2023 à 20h58:

Bon, pour ESSAYER de rester dans le sujet, on pourrait prendre en exemple les centaines de commentaires pourris que se prennent les créateurs de contenus équestres : Julia, de la chaîne Entresesoreilles, est obligée de justifier le fait qu'elle ai donné un tout petit coup de cravache sur l'épaule de sa jument, car elle prévoit les réactions outrées sous sa vidéos.

Ce type de petit disclaimers sont courants et pour des broutilles. Ça aurait été plus intéressant de donner cela en exemple.


Un agriculteur, qui essaye de communiquer au max sur son métier et répondre aux interrogations des gens, a fait un montage (enfin 4 car tout ne tenait pas sur le même) de commentaires qu'il a reçu. Entre violentes insultes et menaces de mort, ça fait froid dans le dos

Édité par lune22140 le 11-03-2023 à 21h10



Alecto

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Posté le 11/03/2023 à 21h15

De toute façon, tous les bords reçoivent des menaces de mort ... je rêve de parler en face des gens qui balancent cela, car il y a toutes les chances pour que ce soit des gens lambda à qui tu souris à la caisse du supermarché. Sauf que derrière un écran et avec la masse, ils doivent avoir l'impression d'être en-dehors des règles de bienséance habituelles, qu'ils respectent au quotidien


J'ai reçu comme beaucoup des menaces (oui oui, les antispé menacent les chasseurs mais la réciproque est vraie aussi ... sauf qu'eux ont une arme chez eux et pas moi ) de morts, de viols, d'agressions ... je mettais des coeurs et répondais "Moi aussi je t'aime chaton !", ça m'apaisait et leur faisait péter un câble

Klavel

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Posté le 11/03/2023 à 21h25

Du coup, le principe du post c'est de chercher qui qui est le vrai méchant qui sait pas aligner trois neurones ? Punaise dans l'amas de clichés sans nuances dans tous les sens, on est bien là

"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui"

Édité par klavel le 11-03-2023 à 21h25



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