Comportement chien et panier

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E_milie

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Comportement chien et panier
Posté le 01/08/2023 à 01h33

Bonjour !

Je vous écris ce soir/matin/beaucoup trop tôt pour se lever, pour un souci que je rencontre avec mon chien et qui m'embête.

Mon chien dort sur le tapis, jusque là bon.. si il y est mieux pourquoi pas
Mais je me rends compte qu'il ne va jamais dans son panier, sauf lorsqu'il fait une bêtise. Par exemple il n'a pas droit de monter sur le canapé sauf s'il y est invité. Et il arrive qu'il y aille lorsqu'il est seul. Quand je rentre et qu'il y est, il court au panier la tête basse.

Donc son panier est devenu un " refuge " mais
J'aimerais qu'il puisse y aller pour se reposer ?
Quand je lui demande d'aller au panier alors qu'il est allongé sur le tapis, il y va la tête basse, et se retourne 3 fois sur le chemin pour être sûr qu'il doit y aller.

Je ne comprends pas comment faire pour qu'il ne prenne pas son panier comme une punition, ce qui n'est pas le cas ! J'ai toujours veillé à ne pas assimiler le panier à la punition, je ne lui demande pas d'y aller quand je le gronde, mais il l'a associé de lui même

Actuellement j'essaie de rattraper ça en lui demandant d'y aller régulièrement, et en le félicitant / caressant / récompensant quand il y est
Mais il y va toujours avec cette non envie, et quand il y est il y reste 5min et il retourne sur le tapis ..

Je ne pense pas employer la bonne méthode
Si vous avez des avis c'est avec plaisir !

Os_en_ski

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Posté le 01/08/2023 à 11h59

e_milie


Citation :
et La porte rongée


Ca, ça m'interpelle. Il est castré, ton toutou ? Parce que ma soeur avait un caniche, non castré. Ils habitaient dans une petite maison qu'ils avaient en location. Mais Gribouille était dominé par la testostérone, et quand une chienne du voisinage a été en chaleurs, il a détruit la porte pour aller la rejoindre. Il pleurait jours et nuits. C'était un calvaire, tant pour ses maîtres que pour lui-même. Ils ont finis par lui faire enlever ses bijoux de famille, et le chien est devenu beaucoup plus calme et serein. Ils ont quand même été obligés de payer eux-même la réparation de la porte d'entrée...

Pour en revenir au panier, je pense qu'avec la chaleur de l'été, ton toutou préfère sûrement s'allonger sur une surface plus fraîche pour échapper à ladite chaleur.

Shiho

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Posté le 01/08/2023 à 12h07


alexandradb a écrit le 01/08/2023 à 09h43:
on a mit le paner dans un coin contre le canapé, le lieu du panier est important : pas face à une porte d'entrée, ni dans un espace où il voit tout ce qu'il se passe.

C’est quoi le souci avec le panier face à la porte ?
Sur un chien qui a du mal à se poser et se sent « obligé » de surveiller son environnement, pourquoi pas, sinon je ne vois pas. C’est plutôt une notion de lieu de passage pour la tranquillité du chien non ?

Mon chien a droit à tout (canapés, lits, fauteuils) et il des couchages divers dans chaque pièce. En ce moment, il est plutôt carrelage, avec la tête posée sur le bord de son coussin moelleux. Ce qui ne l’empêche pas de se faire de grosses siestes avec le rail de la baie vitrée en guise d’oreiller Je ne juge pas

E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 12h53

os_en_ski

Oui il est castré depuis qu'il est arrivé à 6 mois .. au début il ouvrait toutes les portes. On l'a retrouvé 2 fois sur le palier. Il arrivait à ouvrir la porte d'entrée qui se tire
Donc maintenant il est dans le salon quand on part et on ferme la porte du salon de l'extérieur avec un petit loquet. Mais il mange la porte ..

Pour ce qui est de la chaleur on y a pensé. On a acheté un tapis rafraîchissant, il s'est jamais mis dessus, puis au bout d'une semaine il l'a détruit pourtant on l'a fait se coucher dessus pour qu'il comprenne mais ça l'intéressait pas

Obsonine

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Posté le 01/08/2023 à 14h57


e_milie a écrit le 01/08/2023 à 10h27:
On a fait venir un Educateur aussi mais pas de changement


Ça c'est normal, l'éducateur n'est (en principe) pas là pour que le chien change d'attitude du jour au lendemain.
Il est en principe plutôt là pour éduquer les maîtres et donner des conseils sur comment adapter votre façon de fonctionner et vous guider sur le comportement à adopter vis à vis de la situation qui vous pose problème.
Que vous a dit l'éducateur et qu'avez vous mis en pratique suite à ça ?

Là comme ça, vu ce que tu décris, ça me fait penser à un chien qui stresse quand il se retrouve seul...


Sinon, pour ce qui est du panier, je rejoint les autres. Si ça ne l'intéresse pas d'y aller, c'est pas bien grave.
Mes chiennes ont un énorme coussin moelleux, elles y vont très rarement.

J'ai acheté un tapis rafraîchissant pour une de mes chiennes qui a beaucoup de poils. Je l'ai installé à l'endroit où elle aime bien se coucher. Sans ça, je sais très bien que le tapis ne serait pas utilisé lui non plus.

E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 16h01

obsonine

Effectivement il fait de l'anxiété de séparation.
Pour ce que l'on applique venant de lui, depuis 4 mois facile, c'est plus de canapé sauf si on l'autorise, sorties + longues le matin (a 6h aïe), on laisse un kong 15 min avant de partir (il n'y touche plus des qu'on part), on lui retire ses jouets quand on est là (sauf les jouets à mâcher comme la corne ou os) et on lui remet quand on part pour qu'il y donne de l'intérêt (il joue pas avec)
Il avait aussi conseillé la harissa etc sur les portes sans effet
On l'a passé sous cbd pendant plusieurs semaines sans effets
Maintenant il est sous un anti dépresseur plus fort seulement quand on part, mais idem aucun effet.

Voilà à peu près en gros les changements qu'on a adoptés.

Édit : on travaille très régulièrement le fait de rentrer, sortir de l'appart sur des temps courts
On l'ignore avant de partir et en rentrant jusqu'à ce qu'il se calme

Édité par e_milie le 01-08-2023 à 16h17



Obsonine

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Posté le 01/08/2023 à 17h20

Aïe, oui effectivement l'anxiété de séparation c'est compliqué à gérer...

Saska est d'un naturel très sensible et quand elle arrivée à la maison, elle me collait tout le temps et stressait ++ pour un rien. J'avais pas mal creusé le sujet de l'anxiété de séparation à l'époque pour éviter que ça s'installe chez elle. Je m'étais inspirée du protocole donné par ton éducateur pour désamorcer un peu ça.
Je ne me suis pas embêtée à ranger les jouets car de 1, c'était un chiot et je ne me voyais pas la laisser sans jouets en ma présence, de 2 elle joue très peu (et c'était déjà le cas à l'époque) et de 3, je ne voulais pas qu'elle fasse l'association : elle me donne des jouets (et ça m'intéresse bof) = elle va partir -> Stress

Ce que j'ai mis en place au lieu de ça, c'est que je lui donnais une super friandise d'occupation à la toute dernière étape de mon rituel de départ (oreille de cochon, kong fourré, friandise à mâchér coincée dans un jouet...). C'est à dire une fois que j'étais vraiment prête à franchir la porte.
L'idée, c'était plutôt qu'elle associe :
elle a mis ses chaussures + manteau + pris son sac + ses clés = je vais avoir une super friandise -> cool

J'ai gardé l'habitude quand ma seconde chienne est arrivée. Maintenant, quand je me prépare à partir, j'ai les deux qui me tournent autour en frétillant



Dans mon cas, mettre en place un rituel ça a bien marché, mais je sais que ça ne fonctionne pas pour tous.

Une autre méthode que j'avais découvert à l’époque, mais que j'avais trouvé plus contraignant à mettre en place (surtout dans ma situation où je cherchais surtout à prévenir l'anxiété de séparation), c'est de déconstruire ces rituels qu'on met plus ou moins inconsciemment en place avant de partir mais auquel le chien est attentif :
selon les vêtement qu'on porte et les chaussures qu'on porte, si on se maquille, qu'on prend plus ou moins de temps pour se coiffer, les affaires qu'on emmène avec soi... Le chien sait qu'on va partir pour une période plus ou moins longue.

J'ai une amie qui avait un eurasier hyper anxieux qui faisait de l'anxiété de séparation ++. Elle a travaillé sur la déconstruction de ces rituels jusqu'à ce que son chien s'apaise. De mémoire, ça lui a bien pris 2-3 mois pour que son chien soit enfin totalement serein.
Par déconstruire les rituels, j'entends :
- se changer, enfiler une veste et de chaussures puis s'asseoir dans le canapé pour regarder une série
- enfiler une robe de soirée, se maquiller, se faire une coiffure élaborée pour sortir les poubelles
- quitter la maison en chaussons/pygama pour aller travailler (elle se changeait dans sa voiture en arrivant)
...

L'idée, c'est vraiment que le chien n'ai plus AUCUN repère pour savoir à quel moment le maître va s'absenter et combien de temps ça risque de durer.
Ça peut sembler extrême mais les chiens sont très observateurs (surtout les chiens sensibles), et si on ne joue le jeu qu'à moitié, ça risque de ne pas fonctionner. Et quand on a un chien qui détruit et/ou qui hurle dès qu'on s'absente, on a ENVIE que ça fonctionne

Brei_zh

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Posté le 01/08/2023 à 17h31

e_milie
Les chiens ne comprennent pas le "c'est autorisé mais pas tout le temps" donc pour le canapé, c'est oui ou c'est non, ça ne peut pas être "non sauf si je dis oui..."

E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 17h34

obsonine

C'est vrai que c'est compliqué ..
on a essayé aussi les grosses friandises en partant
Lui il associe pas le départ = la friandise
Mais plutôt la friandise = départ
Donc il ne la mange pas et il la mange quand on rentre

On fait aussi ce genre de rituels, pour éviter un max la routine
Donc quand on s'habille on se re pose sur le canapé avant de partir
On se prépare pour rien des fois
On sort on revient ou 1 de nous 2 sort et l'autre reste dans une pièce à côté
On essaie un peu tout mais il est trop intelligent il comprend très vite

E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 17h35

brei_zh

Pourtant il comprend plutôt bien
Il n'y monte jamais quand on est là, et si on lui dit " viens " il monte
Si il a envie de monter quand on y est, il s'assoit devant et attend

Tam89

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Posté le 01/08/2023 à 17h57

e_milie

Je rejoins Breizh un chien ne comprend pas j'ai le droit ou pas, il a compris j'ai pas le droit QUAND ILS SONT LÀ, la preuve quand vous n'êtes pas là il y va et vous le grondez pour qu'il descende.

Non seulement il ne comprend pas, et ne comprendra jamais parce que c'est complètement illogique pour un chien ce fonctionnement, mais en plus vu que tu le dis toi même quand tu rentres tu le grondes parce qu'il est dessus et il va dans son panier en mode punition, donc tu vas juste réussir à le faire "stresser" quand tu reviens, parce que tout ce que lui va comprendre c'est elle rentre = je me fais engueuler.

E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 18h06

tam89

Je ne le gronde jamais pour le canapé
Je n'ai pas besoin de dire quoi que ce soit quand je rentre et qu'il y est, il descend de lui même pour aller au panier
Quand il y dort la nuit et que je me lève pour aller boire ou autre, il descend immédiatement

Je ne le gronde jamais pour aucune bêtise qu'il fait quand je ne suis pas là justement pour éviter l'anxiété

Mais pour le coup quand on y est, il comprend très bien qu'il n'a pas le droit car il n'essaie pas de monter
Au début il avait libre accès au canapé et c'est l'éducateur qui nous a dit de l'interdire et d'autoriser très exceptionnellement si nous on a envie

Maintenant quand on est pas là il n'y a pas droit non plus, mais on part sur le principe de pas vu pas pris

Édité par e_milie le 01-08-2023 à 18h07



Obsonine

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Posté le 01/08/2023 à 18h09

e_milie oui mais là, les grandes balades à 6h du matin (sauf si vous le faites tous les jours, week-end compris), donner le kong 15 min avant de partir, lui donner ses jouets en partant, c'est un rituel.

Ca ne sert à rien de chercher à casser la routine par ailleurs si vous avez un rituel qui l'avertit dès le lever que vous allez vous absenter.

En fait ça doit être tout ou rien. Soit vous arrivez à mettre en place un rituel qui le rassure et qui l'aide à associer votre départ à un truc cool, soit vous prenez la démarche opposée de casser complètement la routine.

C'est comme pour le canapé en fait, ça ne peut pas être moitié-moitié sinon il va être complètement perdu et ça va lui générer encore plus de stress...

E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 18h14

obsonine

Comme tout ça n'a rien donné on ne fait plus tout ça
Justement car oui, il a comprit rapidement
Donc les jouets ils à toujours les mêmes, et plus de kong car il ne le mange pas

Les balades par contre oui c'est tous les jours entre 6 et 7h

Pour le canapé je comprends le problème, c'était un conseil de l'éducateur et j'ai pas franchement tilté

Justine.ppl

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Posté le 01/08/2023 à 18h18

quelques questions sans avoir tout lu : vous avez essayé de changer le panier de place ? peut être lui poser quelques croquettes dedans pour l'encourager à y aller ? sinon vous faites comme moi : dodo sur le lit tout le temps, supplément collé à maman la nuit

Édité par justine.ppl le 01-08-2023 à 18h19



E_milie

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Posté le 01/08/2023 à 18h19

justine.ppl non il a pas bougé car c'est le seul coin où il peut être tranquille sans passage

Et dans le lit c'est mort déjà monsieur veut pas et il prend un max de place
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