Travail sur le respect de l’espace personnel

As-tu tenté de travailler la politesse ? En contact protégé pour commencer et être en sécurité ? Et comment trouves-tu son état d'esprit quand tu travailles ?

Tu peux faire un tour sur ce post pour trouver des conseils !

https://www.chevalannonce.com/forums-11747398-education-positive-equine?p=80

Tu évoques la base du problème:

Le travail à pied est du travail avec des règles très précises à respecter des deux côté, et au même temps tu parles de jeux.

Pour travailler à pied, t'as nullement besoin de bonbons - une caresse et un gentil mot font largement le job, au même temps le fait que tu cèdes ta demande et que tu le laisses tranquille.

Le travail à pied commence au moment où tu approches ton cheval, et si ton cheval est envahissant, faut lui apprendre à céder quand tu t'approches, autant qu'il faut lui apprendre de rester à une certaine distance de toi. Prends conscience que tout cela peut fonctionner uniquement, si toi aussi n'est pas tout le temps dans se pattes, en train de le tripoter avec une longe super courte et de lui caresser le museau toutes les trois secondes.

Donc à travailler correctement en premier, c'est le lui faire bouger hanches et épaules, de l'éloigner et faire revenir vers toi sur demande, de marcher avec toi à une place précise, ni devant ni derrière. Et tout cela des deux côtés, et sans donner des bonbons.

Car si tu stockes tes bonbons plus loin, le moment où il aurait fallu récompenser est déjà passer, donc pour ton cheval c'est des bonbons gratuits.

comment est-ce qu'il travaille avec sa proprio ?
quand je vois comment les chevaux de mes copines sont "collés" je sais que ça ne me plairait pas pour ma part... et que mon mérens me marcherait vite sur les pieds..;
mais elles leurs chevaux ont l'habitude, sont délicats et leur couple fonctionne très bien comme cela.
Peut-être que ce cheval est habitué ainsi ?

paulimer

Merci beaucoup je jetterai un œil!
Des conseils pour commencer a travailler sur la politesse?

wintershine

Merci beaucoup pour ta réponse!
Je lui avais déjà apprit à associer les caresses sur la garrot avec la friandise, donc c’est déjà un début.
Je vais enlever les friandises de notre routine TAP et travailler sur les hanches et épaules :)

ardennesacheval

Je vois rarement la proprio avec lui. Donc pour le travail à pied je pourrai pas répondre malheureusement, mais à l’attache et durant le pansage il est assez « calin » donc peut parfois empiéter sur l’espace personnel que ça soit de moi ou la proprio

Ah, là tu évoques un autre truc intéressant: tu parles de "routine TAP" -> faut jamais travailler une routine, mais travailler dans le but du jour. Faut pas faire des "exercices" pour les faire, mais dans le but d'améliorer un truc précis!
D'ailleurs, il y a Lyne Laforme qui a sorti une super formation en ligne sur le travail à pied, où des soucis de distance vont disparaitre tout seul avec le travail bien construit.

https://lynelaforme.coach/

Avec un cheval trop envahissant, je commence par bosser le reculer et ne donner des bonbecs que si c'est moi qui avance vers le cheval. JAMAIS quand c'est le cheval qui a avancé vers moi. Même d'un micro pas - et dans le doute, je préfère redemander un pas de reculer plutôt que de risquer de récompenser une action qui me pose problème (= avancer vers moi quand le cheval n'a pas encore la notion d'espace-bulle).

jazzforever

Personnellement, je ne me retrouve pas du tout dans ce qui a été conseillé par les autres membres du post. Le travail à la récompense alimentaire est très bien, très important et le plus efficace et agréable pour le cheval si réalisé correctement. Il y a une idée répandue selon laquelle un cheval qui n'est pas respectueux avec la friandise ne devrait pas en recevoir. C'est complètement faux. Au contraire, même si ça paraît contre-intuitif, plus un cheval est énervé, frustré, rentre-dedans voire même mordeur, plus il faut donner de friandises. Pourquoi ? Parce que si le cheval a des difficultés à gérer ses émotions face à la récompense alimentaire, c'est parce qu'il s'agit d'une denrée rare, précieuse et très appétente, il faut donc la banaliser !

La première chose à faire est de réfléchir au choix de la récompense alimentaire. On évite les bonbons industriels super appétents ou les pommes/carottes bien sucrées qui plaisent beaucoup aux chevaux. L'idéal ? Le granulé de foin ! On peut en donner à volonté, la composition est clean, sans sucre et reste sympa pour les chevaux sans trop l'être.

Ensuite, on se met en sécurité ! On travaille derrière un fil, une barrière, une clôture (sans électricité !), des plots si c'est suffisant pour le cheval... Bref, on installe un "contact protégé". Cela permet de travailler le cheval sans le mettre dans l'erreur, sans avoir à sanctionner un comportement indésirable et surtout à rester en sécurité !

Maintenant, tu es prête à travailler. L'exercice est simple, dès que le cheval se détourne de ta pochette à friandise, tu marques vocalement (avec un clicker, un "ouiiii !" ou n'importe quel son que tu utilises pour marquer le bon comportement) et tu donnes la récompense. Il faut être vive pour que la récompense arrive immédiatement après le marqueur pour que le cheval n'ait pas le temps de reproposer un comportement indésirable entre temps. Et là, tu enchaînes. Bon comportement, marqueur, récompense, bon comportement, marqueur, récompense... Dis-toi que tu ne donnes jamais trop de friandises, tu peux le gaver (surtout avec des granulés de foin) sans soucis, jusqu'à banaliser 1. la récompense 2. la position à avoir pour obtenir la friandise.

Une fois que c'est bien acquis, tu peux passer hors contact protégé. Si celui-ci au départ était très haut (du type une clôture), tu peux passer progressivement à un contact protégé plus bas (un carré de barres sur des plots par exemple) avant de le supprimer complètement. Si tu vois que le cheval a des difficultés à réussir une étape, alors tu repasses à la précédente et la renforce davantage.

Tu pourras ensuite réintroduire des exercices peu à peu, très faciles au départ pour qu'il n'ait pas besoin de trop se prendre la tête pour débloquer la friandise puis, peu à peu, complexifier le travail tout en réfléchissant toujours à la difficulté de ce que tu proposes pour ne pas le frustrer et que les friandises arrivent toujours assez rapidement.

paulimer Je plussoie à fond

Coucou j'avais exactement le même problème lors de mes débuts avec mon cheval, ça a duré plus d'un an jusqu'à je réalise que cet envahissement était dangereux pour moi (il m'a cassé le pieds en me marchant dessus, pas du tout méchamment, juste parce que je n'avais pas de bulle à faire respecter).

J'ai beaucoup travaillé sur le sujet, j'ai en premier supprimer totalement la friandise. Et puis je me suis imposée de lui donner un cadre clair, en toutes situations, avec les mêmes exigences que j'avais en travail à pieds en toute situation (notamment en balade à pieds, en déplacement extérieur)... J'étais particulièrement attentive à ses mouvements de pieds vers moi, je ne laissais rien passer en terme de placement dans l'espace et je faisais très attention à ne pas reculer lorsqu'il avançait (envahissement) sans que je ne le demande.

La seule récompense "alimentaire" c'est le broutage, très exceptionnel lorsqu'on est en extérieur et avec un signal d'autorisation avant. C'est déjà énorme pour lui qui surkiffe l'herbe ^^ j'avais essayé les bouchons de foin en friandises, c'était pas gérable non plus, même effet que les bonbons sucrés donc j'ai arrêté...

wintershine

Merci beaucoup pour ta réponse. Effectivement j’ai l’habitude de travailler en « routine » et je ne savais pas que c’était une mauvaise chose. J’essaie d’apprendre encore beaucoup de chose que j’ai malheureusement apprit en club. Et j’y ai passé 18 ans donc j’ai pas mal de choses à désapprendre et à corriger.
C’est bon à savoir, je ferai désormais plus attention à varier en fonction de ses besoins et des miens

walmos
Alors pour le reculer pas de problème! Il le fait sur commande vocal et language corporel sans que j’avance vers lui. J’imagine que c’est déjà un début. Je lui apprends encore à rester sur place quand je me déplace et il apprend doucement à rester sur place.

paulimer
Merci beaucoup pour cette réponse!
J’ai en plus la chance d’avoir des granulés de foin à disposition dans l’écurie où il est!
Et je suis plus enclin à bosser avec du renforcement positif plutôt que négatif mais c’est effectivement un point de vue intéressant auquel je n’avais pas pensé.

Je vais appliquer ça et commencer à travailler en contact protégé et voir comment ça se développe :)

khady
Merci beaucoup!
J’avoue que pour moi c’est surtout pendant le TAP. En balade en mains il est très attentif. Même quand il a peur, il est jamais rentré dans ma bulle.
Je vais travailler sur m’affirmer un peu plus et être plus clair dans mes demandes