Pieds difficiles - besoin d'avis / rex

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Misslala

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Pieds difficiles - besoin d'avis / rex
Posté le 29/07/2024 à 16h25

Bonjour à toutes et tous, pardon pour la redondance du sujet mais j'ai eu du mal à trouver un fil qui soit très proche de mon problème, que je vais exposer maintenant :

À propos du cheval : Trotteur français de 16 ans, n'a jamais couru, avec qui je fais quasi exclusivement de l'extérieur (2 à 4H/ semaine). En bon TF, il va chercher très loin ses foulés avec les antérieurs (surtout au trot) et il tape très fort les sols. Quand il était jeune, il s'est fracturé un boulet postérieur, cela s'est reconsolidé mais lui a laissé un petite séquelle dans sa façon d'appuyer sur son pied. Il a appartenu à la même personne pendant +10ans avant que je l'achète et il était ferré des 2 antérieurs. Cette personne l'a déplacé quelques mois avant l'achat et il s'était mis à boiter au paddock donc, ZOU, ferrage des postérieurs.
Avec l'arrivée du printemps et nos balades qui se sont multipliées, Loulou a systématiquement déferré une fois par mois, à chaque fois d'un membre différent. La moitié du temps c'était parce que les têtes de clous étaient rongées par l'activité mais aussi parce qu'il engage beaucoup et se marche sur les pieds.
Niveau nourriture il est au foin à volonté + granulés basique avec de l'ISIO4. Depuis fin juin, ma MF m'a conseillé de lui graisser les pieds avec de l'huile de cade 2x/semaine pendant un mois.

Son mode de vie : Au paddock toute l'année, très peu/pas de boue dans le parc (sauf l'habituel piétinage au ratelier). Par chez moi, en région Narbonnaise, les sols sont argileux et très caillouteux. Nos balades se font donc sur des sols durs fais de cailloux/terre/gravier.

Aujourd'hui, il est ferré des 4 pieds et vu notre activité, je m'inquiète des conséquences qu'auront nos balades sur ses articulations/tendons à cause de la raisonnance des fers dans ses membres (bien que je l'argile + douche à chaque retour de balade).

Ma maréchal propose de tenter un déferrage des postérieurs (comme il était avant + hipposcandales en balade) mais la véto le déconseille car "il est bien comme ça, déferrer pourrait engendrer d'autres soucis" et "il a les pieds postérieurs blancs, réputés pour être plus fragiles".

Pour les antérieurs, j'ai pensé au duplos, déclinés par ma MF car "les fers accrochent trop pour les fortes allures du cheval donc il souffrira encore plus des tendons et des articulations si le pied ne peut pas glisser naturellement" et en plus, les duplos recouvrent la fourchette et donc la sollicitent. Ce qui ne lui conviendrait pas puisqu'il est sensible.

Il a une "mauvaise corne, très friable" empêchant l'utilisation de clou plus gros et durs pour éviter le déferrage, une fourchette et une sole sensible ++ et une mauvaise usure du pied donc on me prédit une catastrophe si je les mets pied nu à 100%.

En résumé, toutes les solutions auxquelles j'ai pensé pour conserver son confort tout en minimisant la résonnance ont été décliné par ma MF. La seule chose qu'elle m'a conseillé, ce sont les plaques en cuir.

Je suis paumée (et un peu à bout...). Dans l'attente de trouver un podologue ou un MF plus expérimenté, je suis preneuse TOUTES les solutions qui vous viendrait à l'esprit, que vous avez testé vous-même ou par des proches. Que ce soit des compléments alimentaires, des huiles/graisses à appliquer, des ferrures spéciales/orthopédiques, des alternatives à la ferrure...
Et si vous avez des contacts de maréchaux ouverts, honnêtes et pas vénaux qui se déplacent dans l'Aude (à Narbonne), c'est encore mieux.

NB:Mon souhait dans le meilleur des mondes serait de le voir pied nu et en hippo lors des balades. Je sais que tout est possible avec du temps mais je ne veux pas non plus le mettre dans l'inconfort pendant des mois et encore moins provoquer d'autres douleurs suite à un déferrage précipité et irréfléchie.

Édité par misslala le 01-08-2024 à 09h27

Misslala

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Posté le 01/08/2024 à 09h23


wintershine a écrit le 31/07/2024 à 19h47:
Aurais-tu des photos des pieds de ton cheval pour nous, au 5 perspectives?


J'y vais ce soir pour en faire !

Misslala

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Posté le 02/08/2024 à 09h29

wintershine unicorne
Désolé si les photos sont pas des plus nettes et désolé pour les 2 pieds que j'avais déjà huilé parce que j'avais oublié de faire les photos :

Antérieur gauche

Antérieur droit

Postérieur gauche

Postérieur droit

Plein pied

À noter : il est un un long des postérieurs, on l'a laissé poussé justement pour tenter un déferrage en maximisant son confort.

Édité par misslala le 02-08-2024 à 09h32



Ardennesacheval

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Posté le 02/08/2024 à 10h18

aurait-il des pourritures de fourchettes ? ce qui le rendrait douillet au poser du pied ?
tu as fait des radios ?

Gena67

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Posté le 02/08/2024 à 17h29

Bonjour,

À la vue des photos, 2 choses me frappent et sont visibles sur les 4 membres :

- Talons fuyants, donc pas à leur place (c’est quasiment inévitable avec les fers). Sur certains membres, il y a une différence de hauteur entre les 2 talons. Cela provoque un déséquilibre pour le pied et donc un déséquilibre global dans la posture du cheval. De plus, des talons fuyants vont de paire avec une pince longue. Ce qui expliquerait votre problématique de cheval qui se marche dessus, puisque son pied est trop long. Il tape donc dans le pied de devant, c’est mécanique.

- Je ne sais pas si c’est moi qui psychote, mais les fers ont tous l’air posés de travers… C’est encore plus flagrant sur les postérieurs.

La corne est cassante parce que le pied n’est pas équilibré et qu’il est trop long, trop en appui sur la paroi. La fourchette et la sole sont sensibles pour les mêmes raisons. Le pied ne peut pas fonctionner correctement (au-delà du fer), et les structures dont on parle ne peuvent pas se développer ni se fortifier. Vous pourrez utiliser tous les compléments et toutes les huiles du monde, cela ne réglera pas le problème. Il faudrait revoir le parage dans sa globalité.

Je me demande si ce cheval n’a pas un high/low. Il a un antérieur plutôt plat et fuyant, et un antérieur plus rond et haut.

Édité par gena67 le 02-08-2024 à 17h36



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Posté le 02/08/2024 à 21h25


ardennesacheval a écrit le 02/08/2024 à 10h18:
aurait-il des pourritures de fourchettes ? ce qui le rendrait douillet au poser du pied ?
tu as fait des radios ?


Il n'y a pas de suspicion de fourchette pourrie mais vu le nombre de personne qui me parle de radios je vais faire venir la véto pour vérifier qu'il n'y est rien

Misslala

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Posté le 05/08/2024 à 11h21

gena67 Merci beaucoup pour toutes ces explications. Je trouve ça dingue ma MF n'ai jamais pris le temps de m'expliquer tout ça (quoi que si les fers sont poser de travers comme vous dites, je préfère pas entendre ses explications).

Et du coup, pensez-vous que les fers soient obligatoires/justifiés ? Les alternatives que j'ai mentionné (fers plaqtiques) sont envisageables ? Un déferrage est-il aussi possible ?

Ardennesacheval

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Posté le 05/08/2024 à 13h49


Citation :
Il n'y a pas de suspicion de fourchette pourrie mais vu le nombre de personne qui me parle de radios je vais faire venir la véto pour vérifier qu'il n'y est rien

même s'il n'y a rien ce n'est pas "perdu", le jour où ton cheval boitera, tu auras une "référence" avec les anciennes radios.

mon cheval avait toujours été douillet jusq'à ce que les radios me montrent une sole très fine... ok j'ai eu l'explication. Aucun parage n'y pouvait rien et même ferré il restait des fois chochotte sur cailloux. Et ici on a 90% de cailloux donc... Puis à 19 ans je lui a fait mettre des Duplo, et depuis aucun souci, il marche à l'aise sur tous terrains... Fallait juste trouver ce qui lui va !


Citation :
Et du coup, pensez-vous que les fers soient obligatoires/justifiés ? Les alternatives que j'ai mentionné (fers plaqtiques) sont envisageables ? Un déferrage est-il aussi possible ?

pour moi personnellement je déferrerais le temps que les pieds repoussent.
ils peuvent repousser "dans le bon sens " si tu trouves un mf ou pareur compétent qui va respecter les aplombs du cheval et corriger les déformations. Ca peut prendre quelques mois !
Il faut aussi un suivi ostéo car un cheval "tordu" va poser ses pieds de façon à compenser et de fait la corne va pousser "de travers".

Ensuite une fois la corne "refaite" et les pieds équilibrés, à voir selon les terrains et ton travail, tu verras pour éventuellement ferrer mais là encore le plus important est le parage et l'équilibrage du pied...

pour la pourriture tu peux appuyer ave cla pointe du cure-pieds, au centre de la fourchette et aussi horizontalement entre les glomes. Si le cure-pieds "rentre" c'est que c'est pourri...

"horizontalement entre les glomes" je dis ça car mon ardennais avec une pourriture profonde mais sa fourchette avait repoussé par-dessus... derrière entre les glomes j'enfonçais mon petit doigt en entier mais dans la lacune médiane on ne voyait rien... elle était "pleine" et avec de la corne neuve...

Misslala

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Posté le 05/08/2024 à 15h50


ardennesacheval a écrit le 05/08/2024 à 13h49:

mon cheval avait toujours été douillet jusq'à ce que les radios me montrent une sole très fine... ok j'ai eu l'explication. Aucun parage n'y pouvait rien et même ferré il restait des fois chochotte sur cailloux. Et ici on a 90% de cailloux donc... Puis à 19 ans je lui a fait mettre des Duplo, et depuis aucun souci, il marche à l'aise sur tous terrains... Fallait juste trouver ce qui lui va !


Ça me rassure de lire ce témoignage ! Rien n'est perdu !


ardennesacheval a écrit le 05/08/2024 à 13h49:

pour moi personnellement je déferrerais le temps que les pieds repoussent.
ils peuvent repousser "dans le bon sens " si tu trouves un mf ou pareur compétent qui va respecter les aplombs du cheval et corriger les déformations. Ca peut prendre quelques mois !
Il faut aussi un suivi ostéo car un cheval "tordu" va poser ses pieds de façon à compenser et de fait la corne va pousser "de travers".


Il a vu l'ostéo en Juin donc tout est ok et j'imagine qu'avec un déferrage, un petit passage anticipé pour vérifier qu'il ne s'est pas tordu ne sera pas de trop.

Expar

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Posté le 05/08/2024 à 16h35

misslala Au vu des photos, je pense qu'il te faut surtout, c'est de trouver le professionnel qui saura gérer ton cheval. Perso, j'avais mis 4 ans, pour trouver le mf qui arrivait à gérer mon cheval, que ce soit pieds nus, ferré en simple puis ferrure pathologique. Entre-temps, je suis passée par 3 mf, dont un qui n'a fait que 2 ferrures, avant que j'arrête les dégâts.

En attendant, vu le terrain, déferrer maintenant, si le paddock est aussi en "dur", il faut plutôt faire attention. En général, le déferrage se fait à l'automne quand les terrains sont mous. Et ça ne règlera pas ton problème de mf qui ne semble pas savoir parer ton cheval correctement.

Pour le fait que ton cheval glisse des postérieurs, un des mf qui savait qu'on sortait beaucoup sur route avait mis des clous en pointe de titane, je crois pour qu'ils durent plus longtemps et éviter les glissades.

Misslala

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Posté le 05/08/2024 à 17h15


expar a écrit le 05/08/2024 à 16h35:
Au vu des photos, je pense qu'il te faut surtout, c'est de trouver le professionnel qui saura gérer ton cheval. Perso, j'avais mis 4 ans, pour trouver le mf qui arrivait à gérer mon cheval, que ce soit pieds nus, ferré en simple puis ferrure pathologique. Entre-temps, je suis passée par 3 mf, dont un qui n'a fait que 2 ferrures, avant que j'arrête les dégâts.


C'est bien ça qui pose problème, j'ai du mal à trouver quelqu'un qui semble compétent. Je voudrais qu'on me conseille sans essayer de me vendre une prestation par rapport à une autre. Parce qu'évidemment, pour certains, c'est plus intéressant de me dire que le parage ne conviendra pas et qu'il faut ferrer...


expar a écrit le 05/08/2024 à 16h35:
En attendant, vu le terrain, déferrer maintenant, si le paddock est aussi en "dur", il faut plutôt faire attention. En général, le déferrage se fait à l'automne quand les terrains sont mous. Et ça ne règlera pas ton problème de mf qui ne semble pas savoir parer ton cheval correctement.


Les paddocks sont en terre. Il n'y a pas de cailloux. Alors c'est sec mais par dur. Et l'idée de le faire à cette période c'est qu'il est en arrêt forcé car nos chemins de balades sont fermés car risque d'incendie. Ça lui permet de s'acclimater tranquillement avant de progressivement reprendre les sorties en fonction de comment il se sent.


expar a écrit le 05/08/2024 à 16h35:
Pour le fait que ton cheval glisse des postérieurs, un des mf qui savait qu'on sortait beaucoup sur route avait mis des clous en pointe de titane, je crois pour qu'ils durent plus longtemps et éviter les glissades.


Oui elle me l'a proposé mais je ne fais pas énormément de route goudronnée.

Himaliae

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Posté le 05/08/2024 à 18h43

misslala dommage que les photos ne soient pas réalisées de façon vraiment latérales... c'est là on on voit encore plus de choses, et dommage que le pied soit sale (liaison glomes/paroi non claire sur les photos prises en vue caudale

Mais ce qui ressort c'est que:
- Les glomes sont contractés, et donc l'arrière du pied n'est pas assez solide/stimulé/résistant pour porter le cheval
- sur l'AD et le PG, la boite cornée est vrillée. c'est quand même bien visible, ce qui indique une grosse surcharge sur ce diagonal. A mettre en lien entre le parage/le travail/la locomotion.
- Il est inutile de laisser pousser le pied avant un déferrage... parce que ce n'est pas pas la paroi qui porte le cheval, et donc laisser la paroi longue va juste faire qu'elle casse !


bref, on est dans le cas classique du pied pas optimal en parage, qui va avoir du mal à passer pieds-nus parce que l'arrière est insuffisamment développé, mais qui ne se développera pas avec une telle ferrure.


Donc le "il est bien comme ça", c'est un point de vue humain = il ne boite pas.

Mais son pied est-il fonctionnel?

Edit: pour aller en région 11 de temps en temps, c'est très compliqué de trouver des pros et mes clients sont désespérés.

Édité par himaliae le 05-08-2024 à 18h43



Wintershine

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Posté le 06/08/2024 à 09h44

Sorry pour le retard, je viens de voir tes photos que maintenant - Himalae a déjà bien analysé la situation, il y a beaucoup beaucoup de choses qui ne vont pas du tout sur ces pieds (en effet, les photos sont as optimales, mais rien qu'avec ça on voit plein de choses à améliorer). Donc pas étonnant que ça ne va pas!

Le gros soucis sont non seulement les glomes compressés, mais que tes parois partent complêtement asymétriques sur un côté, et que le fer qui est pas cloué centré accentue encore le soucis. Là c'est rien que le parage de base qui est juste mauvais, je vais être franche!

Ensuite, "laisser pousser" pour avoir une transitions vers un déferrage sur les postérieurs, c'est juste de la grosse connerie, car le changement pour ton cheval sera deux fois plus brusques. non seulement pour les partie externes du pied mais surtout pour les tendons et ligaments. Donc tout le contraire du confort que tu cherches! Surtout, chaque semaine qui passe où tu vas laisser les postérieurs comme ça va empirer la chose et fera que ce sera encore plus long à réparer, si un jour tu veux un pied fonctionnel.

Ce que je ferais si c'était mon cheval: apprendre à parer moi-même dans les règles de l'art, et deferrer ce cheval pour lui donner une chance de se refaire des pieds sains. Même à 16 ans! Si ton cheval tape fort dans le sol, c'est qu'il n'utilise/déroule pas son pied comme il faut, tout simplement parce qu'il ne PEUT pas (avec un tel parage/ferrage et des pieds déséquilibrés). Ce qu'on souhaite c'est qu'il pose du talon, mais pour ça il faut l'amener à avoir un suivi de parage régulier tout les 4 semaines maxi, et s'aider avec des sandales ou fers collés en attendant.

Misslala

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Posté le 06/08/2024 à 09h53

wintershine

Merci pour cet analyse. J'ai mis un message sur un groupe Facebook et tous les messages vont dans votre sens et ça me rassure d'avoir la confirmation de ce que mon intuition me disait :

Cette MF n'est pas bonne !

J'ai obtenu quelques contacts donc je vais faire passer quelqu'un au plus vite et je vais me former au parage pour en finir avec les charlatans qui ne voient que par le fer !

Ardennesacheval

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Posté le 06/08/2024 à 09h58

se former c'est important

moi ça m'a permis de parer qd mon cheval était pieds nus

mais aussi d'évaluer les MF et d'en choisir un bon.

Avec le bon MF, discuter, poser les bonnes questions. Et quand un mf a en face qqn apte à comprendre son travail, ça le "valorise" (Solleysel le disait déjà en 1644) Il voit que le proprio est impliqué et pas juste là pour donner 4 billets.

En outre quand un mf se sent "surveillé" il a tendance à bien se concentrer sur son travail, pas juste expédier ou être négligent.

si tu trouves un pareur : pareil, comprendre son travail te permet de le choisir, observer, questionner, apprendre.

trouver un bon mf ou pareur c'est dur !

Misslala

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Posté le 06/08/2024 à 09h59


himaliae a écrit le 05/08/2024 à 18h43:

Donc le "il est bien comme ça", c'est un point de vue humain = il ne boite pas.


Et je suis entièrement d'accord ! Ce n'est pas parce qu'il ne boite pas que ça veut dire que tout va bien. Mais visiblement c'est la façon de penser de ma maréchale


himaliae a écrit le 05/08/2024 à 18h43:
Edit: pour aller en région 11 de temps en temps, c'est très compliqué de trouver des pros et mes clients sont désespérés.


En effet c'est très compliqué mais j'ai mis un message sur un groupe avec les photos de ses pieds et j'ai des podologues qui sont prêt à venir faire une vraie expertise IRL
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