Intelligence et cheval

plume29 ca par contre je n'y crois pas. Un cheval qui boite est un cheval qui a mal et j'aimerais qu'une étude prouve, avec tous les examens nécessaires sur un certain nombre de boiteries, qu'ils peuvent boiter sans douleur ou inconfort.

Certains ont juste de très mauvais vetos

plume29 au-delà de croire ou de ne pas croire, de bons soignants ou de mauvais, je trouve ça particulièrement dangereux d'affirmer ça sur un forum.
Combien de cavalier entendra t'on demain dire mais non il n'a pas mal il fait semblant
Je ne sais pas si cette étude va améliorer la vie de nos équidés ou à l'inverse lui nuire plus encore

Ça me fait penser à ma collègue qui me disait, mais non tu ne peux pas avoir d'entorse ton genou n'est pas gonflé. Et bien si elle avait vu l'I.R.M. elle n'aurait pas fait la même tête ou le même commentaire.

esss j'ai pas dis que tout les chevaux qui butent le font exprès, nuance...

J'ai constaté de mes yeux, des chevaux faire genre de boiter. Une fois qu'on leur dit gentiment aller tu bosses, hop plus de boiterie. Pas de douleur rien, juste des filous qui s'ennuyait en cours petit niveau.

Je dis pas que j'en ai connu 150, mais que j'en ai connus quelques uns.

plume29 est-ce que pour autant ils n'avaient pas de douleur et de gênes ?

esss bah pour le coup oui, toutes les pistes possibles avaient été explorée.

plume29 IRM compris ?

Quand on voit les résultats des études sur les douleurs chez l'humain, je pense qu'il nous reste tout un monde à explorer chez les chevaux ou autres animaux.

esss nan mais c'est fou de remettre les gens en cause comme ça...

Tu mettais un débutant dessus rênes longues boiterie, un galop 7, pas de boiterie.

Le cheval sentait les gens pas sûr d'eux, il était irrégulier. Il sentait quelqu'un de sûr de lui, aucun souci.

Je sais ce que j'ai vu, je sais ce qu'a été fait. Je dis pas que c'est courant ni systématique, mais que oui certains chevaux développement des stratégies pour se faciliter la vie, pas besoin d'une étude pour le savoir ça.

plume29 je dis simplement qu'il faut être prudent de ce qu'on avance sur un forum et des déductions que notre cerveau humain peut faire.

Moi aussi quand je vais m'occuper de mes chevaux ou travailler j'en oublie toutes mes douleurs pour autant elles sont belles et bien présentes.

plume29 Le débutant qui a un équilibre foireux et amplifie une gêne... Le niveau du galop 7 qui ne la déclenche pas assez, ou qui va compenser en aidant le cheval. Beaucoup de chevaux cessent de boiter en '' étant mis au boulot ''.
Par contre un cheval qui en vient à boiter est un cheval qui a très mal. Je trouve ça effectivement très grave de dire qu'un cheval peut faire semblant d'avoir mal car c'est la porte ouverte aux dérives (et il y en a déjà assez comme ça).

Certaines choses augmentent la douleur (le stress, l'appréhension) tout comme la diminue (compensation, appui, gestion de l'équilibre).

tekesuta donc, le cheval est un animal dénué d'intelligence qui ne répond qu'aux stimulis pour toi ? Oui y'a t'il des nuances ? Des écarts d'individus ?

Pas d'animosité, je veux ton son de cloche pour mieux comprendre :)

Pour moi,

Un cheval qui boîte = douleur, oui, mais non

En boitant dans certaines situations alors que son état de santé physique est bon, il montre un état psychologique défaillant

Si je boite, je ne travaille pas, je me soustrais à une situation qui ne plaît pas, ça sous entend qu'il réfléchit, qu'il anticipe et qu'il exprime, comme il le peut que la situation lui cause une anxiété


Mon cheval est uniquement boiteux dans son paddock de contention, une fois les portes franchies, il marche normalement et trotte ou même galope sans gêne

Douleur ? Non

Anticipation d'une éventuelle douleur et mal être psychologique, oui

Malheureusement, ce paddock est nécessaire à sa santé


Certains individus sont très intelligents, c'est comme dans toutes les espèces, y compris l'humain

A la maison, 3 chevaux, l'hongre est le plus intelligent, les juments sont dans la moyenne

2 chiens, une BA intelligente dans la moyenne, un braque con comme une brique, vraiment, il est stupide, gentil, mais alors un vrai Rantanplan...

Côté humain, suffit de sortir dans la rue, faire un tour sur les réseaux, y'a des ces buses...

leif raison de plus pour ne pas donner à manger aux buses

Édit : d'ailleurs ce n'est pas très gentil pour les buses

"Il le fait pour t'embêter" c'est de l'anthropomorphisme. Il est projeté sur le cheval une pensée sournoise humaine. Cela ne signifie pas que le cheval n'est pas capable de stratégie, seulement sa stratégie à lui, ses intentions, ses objectifs ne sont pas forcément partagés par des motivations humaines, des perversions humains, des appétences humaines.

Le cheval a ses propres intentions et ses propres motivations, il élabore des stratégies pour nourrir ses appétences à lui en tant que cheval. Il a des comportements intelligents au regard de ce que la logique équine demande, il développe son intelligence sociale par ses interactions intra et inter-espèces toujours en cohérence avec son révérenciel à lui. L'intelligence de l'animal non-humain ce n'est pas pas compter les carottes, se reconnaitre dans un miroir ou d'écrire des livres. Ces objectifs n'ont d'intérêt qu'aux yeux d'un humain dans un monde d'humains.
le cheval élabore donc des stratégies pour servir ses objectifs de cheval dans un monde de cheval. Ses capacité d'adaptation, partagées avec nombre d'animaux domestiques, lui permettent de développer des interactions avec l'espèce humaine. Il développe donc aussi des stratégies pour optimiser cette interaction à son avantage ou s'y soustraire toujours pour y trouver avantage.
Il agit donc dans son intérêt, répond dans son intérêt, motivés par ses objectifs.

Dès lors que l'humain connait, comprend et accepte les objectifs du cheval, il peut développer à son tour des stratégies d'apprentissage et d'interaction beaucoup plus efficaces.

J'ai souvent aussi pu constater à quel point les chevaux écoutés et compris s'engouffrent dans la brèche pour devenir à leur tour force de propositions et initiateurs de projet en allant spontanément solliciter le partenariat avec l'humain pour arriver à leurs fins. Par n'importe quel humain bien sûr mais celui qui a démontré sa capacité à écouter et comprendre, celui en qui le cheval a placé sa confiance.

je pense que beaucoup d'humain ont plus de mal à percevoir l'intelligence du cheval que celle d'un chien ou d'un chat parce que le référentiel comportemental de ce grand herbivore proie est trop éloigné de l'éthogramme humain. Et pourtant, nous partageons avec les chevaux beaucoup de codes comportementaux liés à notre statut commun d'animaux sociaux.

Moi j'ai un poney qui sortai en CSO et qui savait parfaitement qu'il y a 11 ou 12 obstacles à sauter, ça se voyait dans son attitude et dans son effort

Un jour il y a eu 13 barres (un triple qui ajoutait un saut), ben déjà il a fait tomber le dernier (en mode non mais ça va pas la tête j'en ai déjà sauté 12 !), mais en plus il a fait la gueule après, alors qu'en général il était toujours content en sortant de piste

Pourtant le cheval d'une amie a exactement mis en oeuvre cette stratégie pour arrêter les compétitions d'endurance
Mon amie avait plusieurs chevaux courant à haut niveau, ce cheval était son cheval "de loisir" et elle engageait régulièrement avec lui sur des petites distances. Un super cheval, avec un personnalité incroyable, très intelligent. Et puis au bout de quelques années, il s'est mis à boité uniquement au Vetgate
la première fois mon amie, très attentive à ses chevaux, a bien sûr cru à cette boiterie. batterie d'examen. Rien, elle a pensé qu'il s'était peut-être fait une petite atteinte juste avant de rentrer sur le contrôle. La course d'après, rebelotte. Juste au passe véto, il boite. Elle connait son loulou, elle a un doute. Elle engage une troisième fois. Comme les précédentes, première boucle impeccable. Elle va jusqu'au vetgate, le cheval est impeccable, elle rentre sur le vetgate il boite. Comme les 2 précédentes fois, il est éliminé. Elle sort donc de la course, mais part en promenade ... Il ne boite pas du tout.

Elle a conclu que le cheval ne voulait plus courir. Elle ne l'a plus engagé. Il n'a plus boité.

Edit : ce cheval je l'ai personnellement bien connu, je l'ai eu "au travail" pendant quelques années, il était incroyablement intelligent, hyper expressif, une personnalité vraiment exceptionnelle, une énergie de fou, une fusée sur les courses et en extérieur.

200% d'accord avec couagga l'intelligence d'un animal, quel qu'il soit n'est pas à mesurer avec notre intelligence humaine mais en relation à son espèce.
L'individu (non humain) qui s'adapte à son environnement pour en tirer le meilleur parti, qui apprend à interagir avec une autre espèce pour son bénéfice, c'est de l'intelligence.
Le chien qui se fait ouvrir la porte par le chat ou l'inverse, sur "demande " c'est une forme d'intelligence.

Et oui j'ai aussi connu la boiterie pour ne pas travailler. Ce n'est pas la majorité mais cela existe. Évidemment qu'il faut toujours investiguer en première intention. Mais quand on ne trouve rien....cela a pu être acquis par l'expérience, Suite à une boiterie réelle qui a immédiatement entraînée mise au repos.
On peut aussi se demander si ce n'est pas le stress du vetgate pour l'exemple cité ? C'est une possibilité.
Mais la cavalière qui connaît parfaitement son animal peut je pense faire la distinction