Débutant avec ou sans étriers

elicendi

Sur ton dernier propos concernant la chute qui n'a aucune valeur pédagogique, je suis mi-figue mi-raison.

Tout simplement car il y a des chutes qui sont les conséquences EXCLUSIVES du cavalier.

Prenons l'exemple en CSO : tu arrives sur ton obstacle, le prof te répète pour la enieme fois "mets toi en équilibre et redresse toi", maximus te fait un magnifique refus et bonjour le sable. Au final, la chute est dû à une mauvaise position du cavalier c'est SA faute, la chute va lui apprendre à réfléchir et corriger l'erreur.
Idem pas assez de jambe, hop refus avec chute, la faute de qui ? du CAVALIER.

La chute te permet de te remettre en question alors oui ça reste une chute où on peut se faire mal mais si tu ne veux pas te faire mal bah tu ne fais pas d'équitation.

Nombreux cavaliers perdent leurs étriers en cso on voit ceux qui ont fait de la mise en selle obstacle et qui continuent tranquille et ceux qui sont en PLS et chutent. (et encore perdre un étrier veut dire que tu n'appuies pas assez sur tes étriers)

alexandradb la chute à l'obstacle fait mal, après tu abordes avec moins de confiance et de la raideur, tu es moins souple, c'est pas grave, ça arrive mais c'est à éviter car tu n'en tires rien de positif.

alexandradb et faire de la mise en selle n'a pas de lien avec faire des chutes, si quand le prof fait une séance de mise en selle tout le monde tombe c'est qu'il a manqué de progressivité.

Mon mari n'est jamais tombé de cheval. On est allés à la mer, son cheval (un TF dans la force de l'âge) était lancé à pleine vitesse sur le sable humide, un chien a foncé sur nous et essayé de mordre, le cheval a fait un écart, mon mari a perdu un étrier et continué son galop de charge sans broncher.
Il n'a pas eu besoin de tomber pour savoir garder son équilibre. Mais la confiance qu'il a emmagasiné le rend zen. Il se dit pas merde je vais tomber, il se dit OK on va tenir et prendre un peu de distance pour ralentir loin de ce chien et remettre l'étrier tranquille.

elicendi
Tu le vois avec ton oeil d'adulte qu'on encaisse moins les chutes et je suis d'accord malheureusement la vieillesse fait que.

quand je précise quand je dis "tu" je ne m'adresse pas à toi spécifiquement mais de façon générale.

Je n'écoute pas le prof, je ne me corrige pas , je chute c'est ma faute et je sais pourquoi donc quand je remonte soit je fais l'effort de me corriger soit je retombe.

Après oui il y a de la peur etc mais faut se faire violence parfois.

Tu tombes dans les escaliers car tu étais en chaussette et que tu vas vite, tu glisses et tombes, tu fais quoi ?
la prochaine fois, tu vois être peut-être pied-nu ou chaussure, aller moins vite et tu vas te tenir.

Attention, je ne dis pas que la chute est obligatoire pour apprendre.

Je n'ai pas dis que mise en selle = chute mais la mise en selle permet à apprendre à gérer son équilibre aux différentes allures et ne pas se figer sur la selle. A l'époque, c'était beaucoup d'assouplissement, rester décontracte.

On parle de chute qui arrive parfois et là tu me parles de chute où tout le monde tombe dans une séance....c'est sur que c'est totalement différent si les 12 cavaliers tombent dans la même séance que un cavalier de temps en temps. Il n'y a pas à discuté que si les 12 tombent en 1h c'est qu'il y a un soucis enfin ça me semble logique ^^

alexandradb mais qu'on soit adulte ou enfant ne change rien, combien d'enfant se sont fait peur à cheval et ont arrêté de monter ?

En équitation de club à la française la chute est valorisée : faut chuter pour être un vrai cavalier

Personne ne dit ça pour le vélo ou le roller. Pourtant c'est aussi casse gueule.

Parce que ça n'a aucun sens.

elicendi

Si l'enfant a peur après une chute c'est qu'il n'est pas fait pour cette discipline à mon sens. (et il y a peur style appréhension et peur style tétanisé)
La peur est aussi liée parce que c'est une discipline avec un animal vivant et que le risque 0 n'existe pas ce qui rajoute un paramètre de stress.

Même sans monter certains cavaliers ont peur dès que le cheval se met à hennir à côté...

Je pense que l'expression : faut chuter pour être un vrai cavalier, n'est pas à prendre brut de pomme.
Je l'entend que : plus tu montes des chevaux différents qui ont certaines forces et certaines faiblesses, plus tu te fais de l'expérience et plus tu apprends à t'adapter. La chute n'est pas obligatoire, mais peut arriver...car tous les chevaux ne se montent pas de la même façon. Un cheval peut te jeter par terre car tu mets trop de main alors qu'un autre c'est autre chose mais c'est la seule façon qu'ils ont pour te dire que tu fais de la merde en gros

un vélo reste un vélo qu'il soit électrique, vtt mécanique tu te tiens de la même façon et tu pédales de la même façon, il n'y a pas cette sensibilité où tu dois composer avec un être vivant.

alexandradb

Je te trouve bien catégorique, cela arrive à tout cavalier de se faire un jour mal et peur en tombant de cheval.

En suivant ton raisonnement ce serait une activité en voie de disparition.

Et ce discours sur ceux qui seraient fait pour l'équitation ou pas fait pour l'équitation...... Tout ce que je déteste.

Quand au terme se faire violence n'en parlons même pas ou les chutes qui seraient "de la faute" du cavalier qui aurait bien mérité de se plâtrer car il n'aurait pas écouté son coach.....

La bien traitance ne doit pas exister que pour les animaux.

Ceux qui sont faits pour monter à cheval ce sont ceux qui ont envie de monter à cheval quelque soit leur âge, leur physique, leur peur et si il suffisait d'écouter son coach pour monter parfaitement, on serait tous champions olympiques.

En fait les cavaliers font ce qu'ils peuvent pour pratiquer une activité qu'ils aiment malgré leurs propres limites qu'elles soient physiques ou psychologiques et ces limites doivent être respectées pour pouvoir être progressivement repoussées.....

ippy52

C'est bien pour ça que je parle des différentes peurs car une appréhension peut tout à fait être surmonté.

Je peux te dire que j'en ai pris des pelles et des belles avec visage arrachée et compagnie. J'avais peur de la discipline où j'étais tombée mais pas de l'animal donc avec le recul c'était de l'appréhension et non une peur viscéral.

Quand je vois les petits bouts pleurer à chaque cours et même avant qu'ils ont vraiment peur, je me demande pourquoi insister ? au point que je me demande si l'homme on n'est pas maso parfois.

Là on parle d'équitation pur traditionnelle apprise à l'époque et en club classique et non de ce qui existe autour que tu peux faire sans savoir monter à cheval : attelage, longue rêne, tap etc mais parfois

Tu sais parfois, il faut voir la vérité en face il y en a qui sont fait pour un sport et d'autres non. J'ai essayé le tennis, on m'a envoyé la balle j'ai tapé je me suis tordue le poignet direct bah ce n'est pas pour moi et alors ?
Le vélo, je ne suis pas douée mis vraiment nulle à chier bah j'évite d'en faire pour éviter de tomber.

Je m'excuse mais on m'a toujours appris qu'à 90% c'est la faute du cavalier s'ils tombent. Sérieux ça te fait quoi de te remettre juste en question une seconde pour voir si ce n'est pas ta faute ou que ton cheval a voulu exprimer un truc ?

C'est marrant ce discours où on prône le bien être du cheval ++++, désolée je me crache à cheval à cause d'un refus dans ma chute je lui ai peut-être arraché la geule au passage. Oui c'est de ma faute car j'ai fais de la merde et au lieu de cravacher mon cheval pour le punir car il n'a pas voulu passer la petite barre je vais me dire que c'est d'abord moi le problème et corriger.

Puis tu parles d'âges, physiques, même psychologiques je ne vois pas le problème de pratiquer une équitation adaptée à la personne pour X. Je ne vois pas le problème vue qu'on parle d'un club classique et d'enfant lambdas sur un apprentissage classique du poney en cours collectif.

Mais pour avoir une équitation adaptée à ce qu'on souhaite, nos envies, nos peurs, nos faiblesses etc il faut peut-être se remettre en question parfois et justement ne pas dire tout le temps que c'est pompon qui est mal luné ou méchant car c'est un peu facile.

elicendi Tu n'es jamais tombée quand tu as appris à marcher? La chute est difficilement évitable pour trouver son équilibre. Ce n'est pas quelque chose de naturel de tenir en équilibre sur un cheval. Quand à la médiocrité, je n'étais pas considérée comme une mauvaise cavalière. J'ai eu peur de tomber un peu au début mais comme ça arrivait régulièrement aux autres cavaliers que je côtoyais ben on finissait par dédramatiser. A l'inverse ma tante est montée quelques mois à cheval et n'est jamais tombée et pourtant elle a fini par arrêter par peur de la chute.

Moi, je crois que la majorité des chutes viennent du manque de dressage de la cavalerie, du choix d'un cheval inadapté pour le cavalier en question ou d'erreurs du moniteur sur ce qu'il peut demander ou pas au couple cavalier-cheval en question, mais les clubs ont tout intérêt à rejeter la faute sur le cavalier.

Toujours trouvé ça ridicule. Et ça dédouane bien d'avoir une cavalerie adaptée, une progression et des demandes adaptées, même si statistiquement plus on monte, plus on est certain de tomber un jour ou l'autre (combien même on serait très bon dès le départ). Bizarrement la chute même chez les jeunes est très rare dans certaines équitations et très présente dans d'autres.

Mais bon, on est loin du sujet initial...

Bonjour

Les étriers pour le trot et le galop afin que le cavalier soit en équilibre, ça préserve le dos du cheval et du cavalier.
Il faut être honnête, ce qui est couramment appelé mise en selle ce n'est pas facile pour la cavalerie, alors mettre des débutants dans ce genre de situation je suis contre (idem pour le trot enlevé, ça doit venir + tard, sinon la personne rebondi sans être en rythme, ce n'est vraiment agréable pour personne, et plus le cavalier est jeune plus il y a risque de dégâts sur son dos...). De plus assis ou enleve, le débutant va avoir plus le réflexe de se raccrocher aux rênes, alors que la position en équilibre une fois acquise ( et la place des mains est hyper importante ds cet apprentissage ) permet de s'accrocher à la crinière (ça gêne aussi moins le balancier du cheval d'avoir des mains fixes à mi ou tiers d'encolure que des mains fixes au garrot).

Par contre, des séances de mise en selle assise et bien menée une fois que certaines bases sont acquises (ou qu'il y a un longeur type voltige) ça oui, mais pas en reprise avec 6 gamins et l'impossibilité de voir chacun d'eux et de corriger et faire appliquer les consignes.

alors surement mais je me souviens plus trop

mais pour avoir 3 enfants en bas âge dont deux qui apprennent à marcher, j'ai encore jamais entendu que plus ils tombent mieux ils marchent et qu'il fallait tomber pour être un vrai marcheur

j'ai pas non plus l'impression que le plus talentueux soit celui qui tombe le plus, j'aurais plutôt envie de dire l'inverse, celui qui progresse le plus vite est le plus dégourdi et fait peu d'erreurs

lutin01 je ne vois pas en quoi enchainer des pelles permet de mieux gerer départ impromptu, coup de cul, ecart et autres sauts de mouton

ladygodiva Ben parce que quand t'as pas le choix que de monter sur ce type de bétail, t'as pas envie de te casser la figure 3x par cours à chaque cours donc tu apprends à encaisser ... J'ai pas dit que c'était le top hein, flipper d'aller dehors au printemps parce que tu sais que ça va partir en live, que tu vas te faire embarquer et que tu attends juste de voir qui va démarrer pour être prêt à suivre c'est pourri.