Débutant avec ou sans étriers

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Lett

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Débutant avec ou sans étriers
Posté le 28/09/2024 à 21h52
Bonjour, cette année je suis en formation Animateur équestre, j'aimerai dans quelques années avec les diplômes prévus pour, ouvrir une structure avec une idée bien à moi, au maximum dans mes principes....
C'est pour ça que je risque de vous exploiter sur différents sujets, je ne cherche pas LA bonne réponse, puisqu'elle n'existe pas, mais vos retours d'expériences, vos avis...

Ma question cette fois ci porte sur le démarrage des débutants (des enfants je précise) sans/avec étriers.
Je suis dans un poney club (seulement poney club, pas d'adultes), ce club démarre les enfants sans étriers (club de voltige également) et découvre en cours d'année les étriers. Donc ils trottent et galopent sans, mais sans pour autant se taper 15 tours. Nous avons aussi une cavalerie très bien dressée a la voix, codés à ne faire qu'un tour de piste si pas relancé et très bien entretenue.

J'ai pu observer aujourd'hui pendant le cours que j'ai fait avec ma monitrice que la seule petite qui avait déjà monté avec étriers (ailleurs) avait beaucoup de mal à être assise et à se tenir au trot et au galop (la transition trot galop n'en parlons pas) alors que les autres étaient + à l'aise.
Ma monitrice m'a dit que justement c'était trop tôt les étriers, physiquement c'était pas ouf.
Je vois aussi en cours sur du plus haut niveau une meilleure position que dans certains clubs

De l'autre côté j'ai ma prof de pédagogie à l'école qui connait le club ou je suis, qui me dit que c'est une aberration de faire monter les enfants sans étriers puisque ça leur donne une très mauvaise position et que c'est très dangereux pour les petits.

Très honnêtement je suis assez neutre sur le sujet, mais j'aimerai avoir votre avis, même si vous n'êtes pas moniteur/monitrice

Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 12h19
tekesuta par définition si c'est plus rapide, tu as moins d'impact, parce que l'impact d'un cul qui rebondit c'est l'impact d'un cul qui rebondit donc si ça rebondit 20min au lieu de 2h, c'est moins d'impact

progressif dans tous les cas ça l'est parce que ça vient pas d'un coup "paf", on se lève le matin on trotte enlevé

le cavalier qui apprend à ressentir son équilibre par son siège et à se décontracter sera plus souple, mieux équilibré, les chutes sont beaucoup plus rares (voir absentes) parce que le cavalier tient par l'équilibre et pas parce qu'il est cramponné ou appuyé sur des accessoires
moins de chute donc moins d'accroche accidentelle aux rênes ou de jambes qui s'accrochent n'importe comment


Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 12h24
elicendi Plus rapide mais beaucoup plus d'impact aussi, mais aussi au niveau du ressenti du cheval. Et le souci c'est qu'on est pas sur du proportionnel
On ne peut pas assurer 20 minutes de gros inconfort pour un impact physique et mental similaire à une heure d'inconfort modéré. Ça peut être pire comme mieux.

Je ne dis pas qu'il faut interdire hein c'est une question honnête, car personne ici ne parle de l'impact sur le cheval qui est le premier concerné.


Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 12h54

tekesuta a écrit le 29/09/2024 à 12h24:
@elicendi Plus rapide mais beaucoup plus d'impact aussi, mais aussi au niveau du ressenti du cheval. Et le souci c'est qu'on est pas sur du proportionnel
On ne peut pas assurer 20 minutes de gros inconfort pour un impact physique et mental similaire à une heure d'inconfort modéré. Ça peut être pire comme mieux.

Je ne dis pas qu'il faut interdire hein c'est une question honnête, car personne ici ne parle de l'impact sur le cheval qui est le premier concerné.


justement ce que je te dis c'est que l'impact en intensité est le même tu peux le juger modéré ou gros, il est le même quelque soit la méthode, y a forcément un moment où pour trouver l'équilibre, tu vas rebondir un peu

donc si tu rebondis uniquement 10min, c'est mieux que de rebondir 1h, c'est mathématique


Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 12h56

lett a écrit le 28/09/2024 à 21h52:

J'ai pu observer aujourd'hui pendant le cours que j'ai fait avec ma monitrice que la seule petite qui avait déjà monté avec étriers (ailleurs) avait beaucoup de mal à être assise et à se tenir au trot et au galop (la transition trot galop n'en parlons pas) alors que les autres étaient + à l'aise.


je rebondis juste là dessus

autant je suis convaincue par la méthode de la première monitrice, autant je pense pas qu'on puisse juger de l'apprentissage de cette petite comme ça: elle aurait pu apprendre mal sans étriers, ou peut-être qu'elle n'est pas douée (soyons honnête, y a des gens même avec le meilleur prof du monde, ce sera toujours compliqué), c'est difficile de juger


Juliel-b

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Posté le 29/09/2024 à 13h27
Pour ma part, j’ai commencé par 4 mois de promenade et cours puis je suis allée dans un poney club où on montait tout le temps à cru. Résultat des courses j’ai encore une bonne assiette mais la tendance à avoir les jambes qui partent en avant donc il faut tout le temps que je corrige ce défaut puisque je monte avec des étriers

Plus tard, je suis allée dans un club où on se tapait 20 minutes de tape-cul à chaque séance et à part flinguer le dos des chevaux et des cavaliers je vois pas à quoi ça a servi. En tout cas ça m’a provoqué des douleurs au dos c’est certain.

Faire du sans pédales oui mais pas n’importe comment et il faut prendre le temps de bien corriger la position du cavalier sinon ça va pas être productif d’après mon expérience.


Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 13h30
elicendi On est avec du vivant ici, pas avec des mathématiques.
Donc non, on est pas sur du proportionnel

Je peux te planter un couteau dans la main une fois d'un coup sec ou venir tapoter 100 fois sur une durée plus longue, je t'assure que le ressenti et l'impact seront très différents.

Donc est-ce que le rapide et court est moins impactant qu'un progressif et long ?


Expar

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Posté le 29/09/2024 à 14h23
lett Pour moi, tu ne peux pas aborder le débutant adulte comme les petits qui commencent l'équitation. Les petits réagiront plus à l'instinct, selon l'âge et le caractère + comment est abordé le "sans étrier", ça les mets en confiance... ou au contraire, si mal "amené", ça les crispe car ils auront peur.
Là, tu parles d'une cavalerie totalement adaptée et du fait qu'ils ne font pas du km sans étrier.

Pour les débutants adultes, la peur ou au moins l'appréhension est généralement déjà présente rien qu'à l'abord du cheval au pré ou au box pour le manipuler. Donc inutile de dire qu'à la monte, il faut savoir enseigner l'équitation d'une autre manière que de les lancer directement sur du "sans étrier", sans explication, même avec une cavalerie adaptée.


Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 15h07
tekesuta ça n'a absolument aucun sens cette comparaison...
Comme si apprendre rapidement signifiait le faire dans la douleur....

Édité par elicendi le 29-09-2024 à 15h07

Lett

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Posté le 29/09/2024 à 15h09
ladygodiva et bien bonne question, ma prof de pédagogie (qui du coup n'est pas ma monitrice, mai elle l'est en dehors de l'école) nous a dit que ça donnait une mauvaise position de jambes aux enfants qui les avaient trop en avant


Lett

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Posté le 29/09/2024 à 15h14
himaliae je vois bien, effectivement les 2 monitrices de là où je suis, insistent beaucoup sur la descente des jambes, pour ne pas que les enfants se retrouvent avec les pieds sur les épaules
Et bien sûr le côté peur est rapidement effacé du fait que les poneys soient très codés et extrêmement bien dans leur tête


Ladygodiva

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Posté le 29/09/2024 à 15h16
lett mouais...le coup des pattes en avant je l'entends beaucoup trop souvent.
C'est plus un mauvais placement pour moi car si les jambes partent en avant avec les étriers c'est que le poids du corps n'est plus au dessus des pieds


Lett

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Posté le 29/09/2024 à 15h18
tekesuta pour l'impact du dos, pour le moment je n'ai rien vu, les poneys n'ont pas de problèmes de dos apparents, j'ai pu assister l'ostéo pour les poneys aucun soucis majeur.
Les étriers sont mis en cours d'année et avant ça les poneys font rarement + d'un tour de manège (20x20) surtout qu'on est pas sur un énorme club, les poneys doivent à peine faire 8h par semaine


Liteulorce

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Posté le 29/09/2024 à 15h35
Les deux mon capitaine. Ta prof , t'enseigne qu'il vaut mieux mettre des étriers avec les gosses actuels car on se fout du résultat, ce qu'elle doit t'apprendre c'est la prudence et tu auras certainement une obligation de moyen.

Si ça tombait dans le temps c'était accepté, dorénavant faut éviter ++ d'autant que même les jeunes sont plus "cassants".

Autrement , un peut comme Ladygodiva , si ta monitrice pouvait être plus explicite, plus claire, dans ce qu'elle te dis et ce qu'elle fait ce serait top! Parce que là, "c'est pas ouf"

Dans l'absolu ceux qui s'assoient essaie de trouver du "liant " avec leur fesses et ceux qui se rattrapent sur leur étriers et avec les mains ,gardent leurs réflexes de piétons.


Fatdegoesmich

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Posté le 29/09/2024 à 15h54
C'est tout un débat sur l'apprentissage en fait.
Là on parle d'avec ou sans étriers, mais je remarque que dans toutes les réponses ou presque on parle de l'impact sur le cheval et le cavalier parce que forcément on part tout de suite sur les allures supérieures.
Et c'est peut-être aussi là qu'il y a à débattre...
On peut apprendre déjà plein de choses au pas, avec ou sans étriers, qu'on soit enfant ou adulte. Et mine de rien, même dans cette allure il y a de quoi faire niveau position et décontraction.
Mais bon, dans l'esprit club c'est pas "fun" donc on brûle aussi sans doute les étapes je pense
Alors que pour les enfants, les p'tits jeux au pas avec et sans étriers ça développe déjà plein de bonnes choses j'imagine
Après vous allez me dire "à un moment donné il faut bien passer au trot ou au galop". Oui, évidemment, mais peut-être pas au bout de deux séances...


Couagga

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Posté le 29/09/2024 à 16h47
Le problème des jambes qui partent en avant n'est, pour moi, pas lié à la question du avec ou sans étrier mais du positionnement du bassin et de la jambe.
Que ce soit avec ou sans étrier, la position qui permet l'équilibre et le liant est toujours la même.
Que ce soit avec ou sans étrier, tant que l'on se raccroche avec les jambes, les mains, que le buste plonge trop en avant ou en arrière, le cavalier sera une plaie pour le cheval.

Je rejoins complétement le commentaire ci-dessus de fatdegoesmich concernant la pédagogie et la précipitation a aller dans les allures supérieures trop tôt, sans avoir suffisamment posé les bases de la position et du fonctionnement, ceux ci incluant les notions d'équilibre, de décontraction et de synchronisation avec les mouvements du cheval.
Mais dans les clubs, et surtout avec les enfants, le "fun" du trot, du galop et du franchissement de barres prime trop souvent sur l'apprentissage.

Édité par couagga le 29-09-2024 à 16h49

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