Débutant avec ou sans étriers

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Lett

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Débutant avec ou sans étriers
Posté le 28/09/2024 à 21h52

Bonjour, cette année je suis en formation Animateur équestre, j'aimerai dans quelques années avec les diplômes prévus pour, ouvrir une structure avec une idée bien à moi, au maximum dans mes principes....
C'est pour ça que je risque de vous exploiter sur différents sujets, je ne cherche pas LA bonne réponse, puisqu'elle n'existe pas, mais vos retours d'expériences, vos avis...

Ma question cette fois ci porte sur le démarrage des débutants (des enfants je précise) sans/avec étriers.
Je suis dans un poney club (seulement poney club, pas d'adultes), ce club démarre les enfants sans étriers (club de voltige également) et découvre en cours d'année les étriers. Donc ils trottent et galopent sans, mais sans pour autant se taper 15 tours. Nous avons aussi une cavalerie très bien dressée a la voix, codés à ne faire qu'un tour de piste si pas relancé et très bien entretenue.

J'ai pu observer aujourd'hui pendant le cours que j'ai fait avec ma monitrice que la seule petite qui avait déjà monté avec étriers (ailleurs) avait beaucoup de mal à être assise et à se tenir au trot et au galop (la transition trot galop n'en parlons pas) alors que les autres étaient + à l'aise.
Ma monitrice m'a dit que justement c'était trop tôt les étriers, physiquement c'était pas ouf.
Je vois aussi en cours sur du plus haut niveau une meilleure position que dans certains clubs

De l'autre côté j'ai ma prof de pédagogie à l'école qui connait le club ou je suis, qui me dit que c'est une aberration de faire monter les enfants sans étriers puisque ça leur donne une très mauvaise position et que c'est très dangereux pour les petits.

Très honnêtement je suis assez neutre sur le sujet, mais j'aimerai avoir votre avis, même si vous n'êtes pas moniteur/monitrice

Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 17h33

elicendi Je parle pour le cheval. Le cheval n'apprend pas, il subit des impacts sur le dos. De quelle manière est-ce la pire sur le long terme ? Intense et rapide ? Ou progressive et lente ?

lett Pas plus d'un tour de manège en tape-cul du coup ?

ladygodiva Ca dépend aussi de la selle. Avec mon ancienne j'avais les jambes en avant H24, on m'a toujours pourrie là-dessus, ça s'est jamais amélioré en plusieurs années de travail, j'ai changé de selle et oh, miracle, des jambes à leur place... il y a trop d'éléments qui font que
Edit : et je suis 1000 fois mieux dans ma nouvelle selle, je ne peux plus poser un poil de fesse dans l'ancienne

Édité par tekesuta le 29-09-2024 à 17h34



Lett

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Posté le 29/09/2024 à 17h47

tekesuta en fait les poneys sont hyper codés ils savent que si on les relance pas, au bout d'un tour c'est terminé ils repassent au pas
Et non je vois peu d'enfants se taper les fesses violemment, si ça arrive on fait repasser le poney au pas et on explique à l'enfant, d'ailleurs
C'est plus tard avec un plus de niveau (et des étriers) qu'on va avoir + de mise en selle, mais là encore je n'ai pas vu de poneys se faire défoncer le dos pendant 1h

Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 17h48

tekesuta tu trouves donc préférable qu'un cavalier rebondisse sur le dos du cheval pendant 6 mois à raison de 15 min par semaine, plutôt que d'apprendre à trotter en 3 séances, rebondir sur le dos du cheval 15 min à 3 reprises ?

Apprentissage lent = rester mauvais plus longtemps, être désagréable pour le cheval plus longtemps et être moins en sécurité plus longtemps, ça n'a aucun intérêt de traîner

C'est comme faire 60h d'auto école au lieu de 20 pour passer le même permis , à la fin tu conduits pareil mais dans le premier cas pendant 40h t'étais un danger sur la route

Peechy

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Posté le 29/09/2024 à 18h06

elicendi

Oui mais l'expérience vient aussi avec le temps Un très bon cavalier aura des années de pratique derrière lui. Après, certes, il y en a qui sont doués naturellement et apprennent vite. Pour reprendre l'exemple de l'auto-école, pour moi, un A reste un danger potentiel ++ sur la route même s'il a eu son permis haut la main.

Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 18h07

elicendi Oui parce qu'on apprend à trotter sans étrier en trois séances de 15 minutes ?

Tu ne réponds pas à la question.
Je demande l'impact sur le dos du cheval. Je ne suis pas contre l'un ou l'autre, mais est-ce que quelque chose de condensé et plus intense (pour le cheval) sur un court terme n'est pas plus délétère pour le dos du cheval que quelque chose d'étiré sur long terme, donc moins d'impact physique, et une récupération plus facile, en gros. C'est tout. Il n'y a rien de mathématiques, il s'agit plutôt d'études à faire j'imagine.

Tu me réponds comme si j'étais contre le concept. Je demande s'il y a un réel mieux potentiel pour le cheval.

Le mieux à faire serait d'être super progressif, faire du gainage, travailler sur des ballons...

Peechy

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Posté le 29/09/2024 à 18h13

tekesuta

tekesuta a écrit le 29/09/2024 à 18h07:
Le mieux à faire serait d'être super progressif, faire du gainage, travailler sur des ballons...

Tout à fait Et apprendre à chuter peut être bénéfique aussi.

C'est pour ça que ça me fait doucement rigoler quand des personnes osent dire que l'équitation n'est pas un sport...

Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 18h23


tekesuta a écrit le 29/09/2024 à 18h07:
@elicendi Oui parce qu'on apprend à trotter sans étrier en trois séances de 15 minutes ?

Tu ne réponds pas à la question.
Je demande l'impact sur le dos du cheval. Je ne suis pas contre l'un ou l'autre, mais est-ce que quelque chose de condensé et plus intense (pour le cheval) sur un court terme n'est pas plus délétère pour le dos du cheval que quelque chose d'étiré sur long terme, donc moins d'impact physique, et une récupération plus facile, en gros. C'est tout. Il n'y a rien de mathématiques, il s'agit plutôt d'études à faire j'imagine.

Tu me réponds comme si j'étais contre le concept. Je demande s'il y a un réel mieux potentiel pour le cheval.

Le mieux à faire serait d'être super progressif, faire du gainage, travailler sur des ballons...


parce que tu pars d'un principe qui à mon sens est erroné: apprendre vite ne veut pas dire condenser l'apprentissage (c'est à dire le rendre plus bref mais plus intensif), apprendre vite veut dire être efficace, apprendre directement la bonne position (et pas comme ce qu'on fait habituellement en club, c'est à dire apprendre à tenir vaguement et ensuite passer 10 ans de cours particuliers pour corriger la position)

et forcément, plus vite on apprend, moins longtemps on fait souffrir le cheval avec une position ratée
ce qui ne veut aucunement dire qu'il est nécessaire de faire du tape cul plus intensif

et oui apprendre le trot enlevé en 3 séances ça se fait ...

Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 18h49

elicendi Oui mais ici il s'agit de n'avoir aucun appui, subir son propre déséquilibre, taper sur le dos du cheval... donc déjà tu apprends à l'enfant à se débrouiller pour "ne pas tomber" (ce qui pour moi est une erreur aussi, ça vaut pour les chevaux aussi qu'on va mettre en déséquilibre pour leur apprendre à se tenir, ce sont des méthodes que je ne comprends pas) mais du coup ça remue sévère là-haut.

Je ne suis pas contre, mais pas sur du "tout ou rien" et pas sans une méthode bien faite pour le bien de tout le monde. Sauf qu'en club, on est rarement sur du cas par cas (j'ai dit rarement, j'ai pas dit jamais) et rarement sur des méthodes très réfléchies. (j'ai encore dit, rarement)

Trot enlevé, oui, mais sans étrier je ne suis pas fan car les jambes sont en pression constantes. Un trot assis sans étrier suffisant pour ne pas impacter le cheval, c'est une autre histoire...

Girly61

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Posté le 29/09/2024 à 18h59

Mais en fait, en quoi les étriers évitent à un débutant de faire du tape cul ? par définition, un débutant n'aura pas d'équilibre ni de liant, donc avec ou sans étriers, il va rebondir, surtout si on lui demande de rester assis la différence c'est si on lui demande de se mettre debout sur les étriers en tenant la crinière, mais même là va y avoir des impacts sur le dos du cheval. J'ai du mal à voir en quoi ce serait bien pire sans étriers...

Elicendi

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Posté le 29/09/2024 à 19h01

tekesuta oups parti trop vite, girly a tout dit, les étriers ne changent rien à ce problème

Quand tu apprends le pas avec des étriers, le risque est de s'appuyer dessus
Du coup au trot direct l'appui se fait dessus et déjà au départ ça n'encaisse pas la transition (rebond ++), puis ça tombe en avant, en arrière, en cherchant l'équilibre à partir des étriers alors qu'il doit venir du siège

Édité par elicendi le 29-09-2024 à 19h13



Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 19h10

girly61 Justement avec les étriers on ne leur demande pas de rester assis, on peut faire du trot enlevé

Totox

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Posté le 29/09/2024 à 19h27

couagga c'est sure que l'enfant de 3/4/5 il va adorer quand on va lui parler le décontraction, descente de jambe et liant..

On peut tout a fait introduire les allures supérieures quelques foulées et il le faut si on veut que l'enfant s'amuse et prenne du plaisir a ce qu il fait.

C'est justement en faisant qu'il va prendre les bonnes sensations, pas en théorisant a cet âge.

Pour moi a partir du moment ou l'enfant a le sens de l'équilibre il faut introduire les étriers parce que bien souvent leur problème c'est justement de ne pas s'appuyer dessus y compris quand ils les ont. D'ailleurs tous les debutants en fait ont du mal a appuyer correctement sur leur pied avec la jambe en place. Mais ca n'empêche pas d'alterner sans évidemment.

Édité par totox le 29-09-2024 à 19h28



Girly61

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Posté le 29/09/2024 à 19h40

tekesuta mouais, ben quand on regarde des gamins débutants trotter enlevé, on a encore + mal pour le dos du poney que quand ils trottent assis assis ils rebondissent juste, enlevé ils se jettent sur la selle de toute leur hauteur. Alors évidemment c'est au moniteur de leur apprendre de ne pas le faire, mais en attendant, ben ils le font. Et même si je sais que ça varie énormément d'un club à l'autre, j'ai souvent vu le trot enlevé appris bien après que les enfants commencent à trotter. Et même là pour le coup, de mon expérience, les adultes assimilent le trot enlevé bien plus facilement que de jeunes enfants.

Couagga

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Posté le 29/09/2024 à 19h43

totox

Pour moi les enfants de 3, 4 et 5 n'ont rien à faire à cheval. Justement parce qu'ils n'ont pas assez conscience de leurs corps pas assez de tonicité, pas assez conscience de l'animal. Je trouve ça délétère autant pour les équidés qui doivent les supporter que pour ces trop jeunes enfants aux corps trop fragiles.

Les enfants de ces âges là ne font pas d'équitation. Ils font du tape cul en mode baby poney.
Alors je me doute que les parents d'enfants en bas âge vont me tomber dessus et le dire combien leurs chers têtes blondes sont dans la maitrise avec du bon matos, des super enseignants ect... Mais en ce qui me concerne, c'est plié. L'équitation ne devrait pas être proposé aux enfants avant au minimum leur 7 ou 8ième anniversaire, quand ils commencent justement à accéder à la compréhension de certaines notions fondamentales au bien-être de leur monture et à leur propre santé.

Tekesuta

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Posté le 29/09/2024 à 20h00

girly61 C'est vrai que c'est pas un cadeau non plus pour les chevaux...
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