Dérives du dressage moderne : expliquez-moi (nous)

kalon a écrit le 08/10/2009 à 14h36: Il y a cette vidéo, je ne me rappelle plus sur quel post c'était, où un cavalier, très fier de lui faisait coucher un cheval en pleine rébellion ... En regardant de près, je suis à peu près sûre qu'il y avait un système de traction avec une sorte de poulie qui "cassait" littéralement le cheval vers la sangle ... C'est quoi comme système ? le fameux rollkür ?

c'est ça :

the2l a écrit le 08/10/2009 à 12h11: Comment réintroduire le respect du cheval dans l'équitation "moderne"... me parait encore plus juste...

Là, je comprends.
Pourquoi pas un module de base d'apprentissage qui intègre l'éthologie, tout ce qui concerne le respect et ensuite avoir des branches dressage, CSO, western, ethologie, randonnée, camargue ....
Plus maréchal ferrant et pédicure équin ? (là je vais peut être un peu trop loin )

tangram a écrit le 08/10/2009 à 12h55: contre les dérives, effectivement, mais l'étho pas mon truc loin de là, je reste classique. ça m'empêche pas de respecter ma jument de pas la coller en rollkür même si oui, on bosse bas et rond, et la différence est flagrante...

On va pas forcer des cavaliers ayant déjà accompli leur parcours personnel à étudier de nouvelles disciplines !
Par contre, les proposer aux "aprenants" ?

lalibellule a écrit le 08/10/2009 à 14h43: c'est ça :

Ce qui est fou c'est à quel point le cheval a l'air fâché :
si Igor me regarde comme ça, je suis "morte", "tapis"

Ou bien je lui mets le système de levier et il ne peut plus rien dire du tout ?

Dans ce cas, il me le fera payer "à pied". Les chevaux n'oublient pas quand on les humilie et je me retrouverais avec un fou furieux au travail "en liberté". Pas au travail à la longe, puisque dans ce cas, je suppose qu'il y a droit aussi en longe ?

Quelqu'un qui commence un travail "en force" ne peut plus s'arrêter.

C'est dommage, on ne voit pas la figure du cavalier : à mon avis, il ne rigole pas.
Si le cheval est fâché, le cavalier est fâché : quelle relation !

Trouvé sur http://www.cheval-haute-ecole.com/
Voici un résumé qui me semble bien :

cheval-haute-ecole a écrit le 15/10/2009 à 15h40: "A propos du... Rollkur Que pensez vous de "l'hyperflexion" ou "Rollkur" ou "bas et rond" ? En ce qui concerne le Rollkur, qui est très utilisé par les compétiteurs à tous le niveaux, il y aurait beaucoup à dire... Nombreux sont ceux qui baissent fortement la nuque et encapuchonnent les chevaux, le cheval étant pour ainsi dire coincé dans cette attitude. Les conséquences en sont une encolure rompue en son milieu et une perte de tonicité à ce niveau, une inflammation douloureuse des parotides, un champ visuel pour le cheval très réduit, un blocage de la base de l'encolure, le poids reporté sur les épaules. Si le cheval semble " plus décontracté " et " en équilibre ", il passe en fait derrière la main, se retient et ne peut s'étendre en développant ses allures! L'encapuchonnement forcé est donc contre-nature. C'est une conception erronée de la mise en main qui résulte d'une domination grossière et contraignante du cheval. Le cheval n'est pas un esclave qu'il faut entraver, ni avec la main, ni avec une série d'enrênements compliqués. La notion "bas et rond" est plus complexe. Il s'agit d'avoir un cheval plutôt rond, pouvant tendre son encolure plutôt vers le bas en l'arrondissant progressivement sans jamais l'encapuchonner. Le cheval tend alors sa ligne du dessus, remonte son garrot et développe son impulsion et ses allures. C'est l'attitude du jeune cheval que l'on met progressivement en place. Entre l'attitude imposée par le rolkur et la mise en place du cheval dans une attitude plutôt ronde et basse il y a plus que des nuances : un gouffre !

Une image que vous connaissez ? Du site http://www.scandinavian-dressage.com qui dit ausi :

scandinavian-dressage.com a écrit le 15/10/2009 à 15h36: ... je répète, ne surtout PAS CONFONDRE ces techniques BAS ET ROND avec son excès, le ROLLKUR, que je ne préconise pas moi non plus... à vrai dire, PERSONNE ne préconise l'attitude excès appelé ROLLKUR, ci-dessous précisément défini dans sa forme par l'autocollant bien explicite des antagonistes :

NO ROLLKUR !!

pourquoi ne tout simplement pas réapprendre à monter comme "à l'époque" j'entends par là les premiers cours à cru, pour l'assiette, les "toi, tu descends, et va balader ton cheval en longe parce-que la tu le casses" au lieu des jeux de massacre de poney en groupe et des "casses-lui une dent" habituels...

tangram a écrit le 08/10/2009 à 15h43: pourquoi ne tout simplement pas réapprendre à monter comme "à l'époque" j'entends par là les premiers cours à cru, pour l'assiette, les "toi, tu descends, et va balader ton cheval en longe parce-que la tu le casses" au lieu des jeux de massacre de poney en groupe et des "casses-lui une dent" habituels...

Ah Mais !!!!!!

Oui il y a une grande différence : nos petits cavaliers sont des consommateurs qui paient.
Si le petit cavalier dit : "Ah, maman je m'ennuie dans ce cours, on m'a dit que dans un autre club ils pratiquaient des jeux à poney" Que répond maman ?

Réponse A : "Pas question : je sais très bien dans quel club je t'ai mis, ils sont sérieux, tu auras de bonnes bases"
"Mais maman, c'est pas rigolo alors, je pourrais peut être aller suivre des cours de cirque à la place ?"

Réponse B : "Oui, la monitrice ne vous fait faire que du trot assis, des choses ennuyeuses alors que maintenant on a de nouvelles méthodes pédagogiques utilisant le jeu comme moyen..."
"Super, alors je veux bien continuer de faire du poney ..."

Vous avez le salut de l'enfant-roi !

se sont les parents qui éduquent les enfants et "l'enfant est roi" que si les parents le veulent bien
et contrairement à ce qu'on peut croire les enfants sont trés facile à sensibiliser et à motiver pour bien faire : pour cela il faut juste prendre le temps de leur expliquer et de leur montrer
je constate cela chaque jour et les progrés sont là donc il ne faut pas désespérer des enfants ; le pire se sont les parents

nad57 a écrit le 08/10/2009 à 16h18: se sont les parents qui éduquent les enfants et "l'enfant est roi" que si les parents le veulent bien et contrairement à ce qu'on peut croire les enfants sont trés facile à sensibiliser et à motiver pour bien faire : pour cela il faut juste prendre le temps de leur expliquer et de leur montrer je constate cela chaque jour et les progrés sont là donc il ne faut pas désespérer des enfants ; le pire se sont les parents

Oui, bien sûr, je suis d'accord avec le fond, j'ai eu trois enfants et je les ai élevés en essayant d'éviter la facilité, le "céder-tout" pour éviter les disputes, les affrontements ...

Mais là on parle de la moyenne, de la majorité des enfants (des jeunes et très jeunes) et j'ai eu très récemment une discussion sur ce sujet :
la synthèse de cette discussion est ce que j'ai exposé dans mon post ...

Avec un paramètre supplémentaire que je trouve assez alarmant :

Elle me disait qu'il y avait une grave dégradation du niveau sportif de ses élèves (tonicité musculaire) : elle me disait qu'ils n'arrivent plus, par exemple à se hisser sans aide sur leurs poneys, qu'ils n'ont que très peu de résistance physique ...
Elle met cela sur le compte des jeux vidéos qui monopolisent le temps et l'attention des enfants, qui ne font plus suffisamment d'efforts physiques.

Désolée, j'ai voulu éditer pour ajouter que j'ai eu cette discussion avec une moonitrice qui pratique depuis plllus de 20 ans
(Et c'est elle qui m'aide actuellement pour Igor !!!)

Conclusion : imposons le rollkür aux parents d'élèves!!

(Diantre! Je crois que je viens de trouver la solution pédagogique miracle du siècle!! Non?... Vraiment non? Z'êtes sûrs?)

lalibellule a écrit le 08/10/2009 à 14h43: c'est ça : ]

affligeant , et ecoeurant , le cheval doit avoir mal aux yeux a force de les forcer vers le haut pour voir devant lui , c'est juste monstrueux d'infliger ça a son cheval , comment peut-on se pretendre ami des chevaux ou meme juste cavalier quand on fait ça ...

C'est effarant ces photos...

Je trouve que les photos parlent d'elle même...
J'en ai choisi que deux mais malheureusement, il y en a plein d'autres et à chaque fois je vois toujours la même détresse dans le regard, quelques soit la photo...

hoggar a écrit le 08/10/2009 à 19h15: Conclusion : imposons le rollkür aux parents d'élèves!! (Diantre! Je crois que je viens de trouver la solution pédagogique miracle du siècle!! Non?... Vraiment non? Z'êtes sûrs?)