Dérives du dressage moderne : expliquez-moi (nous)

lol quand je dis randonneuse c est péjoratif dans leur bouche ! absolument pas dans la mienne, je suis pour la rando à 200%, juste que pour eux comme mon cheval peut voir où il va (le truc bete quoi.... quelle idée j ai) et bien il promène dans le carré....

moi je monte en sidepull, en licol, en filet sans muserolle (rien que ça c est une abbération), je fais du travail à pied, des longues renes, mon cheval (le pauvre) est déferré derriere et vit en paddock avec une ponette ( encore le pauvre..... ils sont tellement mieux enfermés dans un box de 3x3 et tondus!)

bref je suis pro rando, anti rollkur, et pro dressage quand c est dans le respect du cheval!!!!!!!

Je vais donner un exemple simple :

Combien de chevaux peuvent faire un galop rênes longues sur l'encolure en fin de promenade, en vue de le ferme ou du club ?

Réponse : quelque soit le sang, un bon cheval de randonnée

Est-ce inné ?
Réponse : essayez !

En fin de travail, en carrière, toujours... Pour qu'il s'étende... En extérieur, sur le chemin du retour, je rentre, certes rênes longues, mais au pas, pour la récupération... Et il m'arrive, si vraiment cela a été une balade très énergique, de descendre en haut du chemin et de faire les 200m restant en marchant à côté de lui.
Mais, rentrer aux écuries au galop, quelle que soit la longueur des rênes

hoggar a écrit le 09/10/2009 à 08h11: En fin de travail, en carrière, toujours... Pour qu'il s'étende... En extérieur, sur le chemin du retour, je rentre, certes rênes longues, mais au pas, pour la récupération... Et il m'arrive, si vraiment cela a été une balade très énergique, de descendre en haut du chemin et de faire les 200m restant en marchant à côté de lui. Mais, rentrer aux écuries au galop, quelle que soit la longueur des rênes

C'est plus une image qu'autre chose : non, bien sûr je ne me lance pas dans de grands galops en fin de promenade, mais pour moi c'est un test.
Qu'il y ait une pente descendante, montante, qu'on soit à l'aller ou au retour d'une promenade, le cheval n'a aucune raison de précipiter son allure ...
Finir la promenade en marchant à côté, je suis d'accord aussi !

Enfin voilà, je comprends qu'on est dans un même type d'approche, même si nos moyens sont différents ...

Je pense que tu l'as aussi entendu le "mon cheval ne supporte pas l'extérieur", tu comprends ce que je veux dire ?

les chevaux de dress malheureusement sont le plus souvent capable de dérouler une reprise mais ne sont pas dressés pour autant, d'où la difficulté à leur faire prendre un chemin de balade sans qu'ils prennent ça pour une tentative d'assassinat... perso je suis pour le travail à mi-temps, je m'explique: 2 jours d'extérieur (trotting, balade) 2 jours de carrière, 2 jours de travail à pied (longe et longues-rênes, jeux à pied...) à alterner au cours de la semaine pour varier le boulot, rien n'empêche de bosser sur un chemin d'ailleurs! C'est comme ça que j'ai bossé les chevaux qu'on m'a confié et que je bosse la mienne, avec le résultat d'une juju à l'écoute qui se muscle bien et qui reste sure quelque soit l'endroit où on se trouve, avec cette méthode (un peu d'attelage en prime, il s'agit de haflinger pourquoi se priver!) mon père a obtenu d'un poney qu'il connaisse tout jusqu'au passage/piaffer, donc pas de soucis on progresse aussi sans carrière intensive toute la semaine! -ceci est un message pour les acharnés du boulot-maison-

Dérive du dressage ? non dérive de l'équitation au nom du profit ! Les marchands, les éleveurs, les cavaliers pro, il faut les faire vivre ! On respecte le cheval pour ce qu'il représente : des gains, des profits (société de consomation oblige). Il doit être bon en permanence, pas le droit à l'erreur ! (et vous dans votre job vous êtes au top tous les jours ?) vu l'investissement, il peut faire un effort non !?
Et bien non, c'est surtout un cheval avec des besoins de cheval quel que soit son prix ! Lui son truc c'est brouter, galoper et jouer avec les copains, se rouler dans la boue à cause des mouches, éventuellement travailler avec un humain compréhensif qui le laisse exprimer ses humeurs !

tangram a écrit le 09/10/2009 à 08h29: (...) les chevaux de dress malheureusement sont le plus souvent capable de dérouler une reprise mais ne sont pas dressés pour autant, d'où la difficulté à leur faire prendre un chemin de balade sans qu'ils prennent ça pour une tentative d'assassinat... (...)

Si je comprends bien : par exemple si je reprends comme cavalière deuxième main un cheval de dressage de compétition, à 16 ou 18 ans, je vais avoir un cheval qui saura extrêmement bien "tout" faire en dressage, mais qui ne pourra même pas faire 100 m sur un chemin sans me mettre en l'air par ce qu'il n'aura jamais fait cela ? La moindre voiture, une mob et je me retrouverai étalée par terre avec un cheval affolé au triple galop sur les routes ?

Vu de l'extérieur, cette éducation en aura fait... Un handicapé ?

Ca me rappelle cette histoire qu'on racontait d'un cavalier de CSO très connu qui était allé voir Pat Parelli (à la "grande époque" !!) car il avait un problème pour faire entrer son cheval dans un van !

Je crois me rappeler que Pat Parelli avait trouvé cela "pathétique" (dit gentiment) ...

kalon a écrit le 07/10/2009 à 15h39: Merci beaucoup ! Je suis allée sur le post, j'ai lu jusqu'à... la page 20, je crois ... Pour le troll... c'est un peu dur, le coup des "vieux" .. Ben oui, j'aurais 50 ans bientôt, je ne me sens pas "vieille", je suis entourée à la ferme de cavalières qui ont souvent la moitiés de mon âge, je ne travaille ni moins ni plus qu'elles ... D'autre part, je ferais observer que peu de cavaliers sont en surpoids ou dans de mauvaises conditions physiques : c'est pas la pétanque, quand même, sans vouloir offenser les joueurs de pétanque !! C'est pas l'essentiel .... Je comprends le fond du problème, les chevaux braqués, bloqués, contraints à avoir des attitudes qui ressemblent à celles qu'ils devraient avoir, mais qui ne le sont pas, souvent avec des moyens artificiels (rênes allemandes, mors contraignants...) Et un jury qui fait l'aveugle, qui récompense le résultat de méthodes "douteuses"... J'ai surtout noté un post ou il était question de la FFE. Si problème il y a vraiment, c'est à le FFE de le régler à la base, par le choix des formations des moniteurs, et de manière plus générale par l'orientation de l'éducation équestre en France ... Enfin voilà, c'est la petite synthèse que j'ai faite, mais je me suis arrêtée avant la fin (c'est très volumineux....) C'est vraiment un autre monde pour moi, j'essaie de mettre mon cheval droit au pas c'est déjà beaucoup ...

Je suis bien sur d'accord avec vous tous, en voyant ces images de chevaux complètement encapuchonnés, et enfermés sur leur triste sort.

Mais quelque chose me frappe, je dirai même me choque dans les propos de Kalon, hors sujet avec celui du post: les obèses n'auraient ils pas droit à l'équitation, mais seraient juste bons aux parties de pétanque? Et je ne vois personne réagir, et bien c'est dégueulasse d'être aussi fermé que ça, bonjour la mentalité. On défend les vieux, mais pas les gros, cette race à part qui ne rentre pas dans le moule de la société. Je suis franchement déçue, faisant moi-même, vous l'aurez compris, partie de ces gros qui montent à cheval.
Question: vaut il mieux une tige qui monte et casse son cheval, ou un gros qui monte et prend soin de sa monture, avec protections, selle adaptée, qui gère les terrains (montée et descente à pied si trop pentues), qui utilise un montoire (alors que tout le monde devrait l'utiliser)?

hoggar a écrit le 09/10/2009 à 08h11: En fin de travail, en carrière, toujours... Pour qu'il s'étende... En extérieur, sur le chemin du retour, je rentre, certes rênes longues, mais au pas, pour la récupération... Et il m'arrive, si vraiment cela a été une balade très énergique, de descendre en haut du chemin et de faire les 200m restant en marchant à côté de lui. Mais, rentrer aux écuries au galop, quelle que soit la longueur des rênes

lolo77930 a écrit le 09/10/2009 à 17h14: Je suis bien sur d'accord avec vous tous, en voyant ces images de chevaux complètement encapuchonnés, et enfermés sur leur triste sort. Mais quelque chose me frappe, je dirai même me choque dans les propos de Kalon, hors sujet avec celui du post: les obèses n'auraient ils pas droit à l'équitation, mais seraient juste bons aux parties de pétanque? Et je ne vois personne réagir, et bien c'est dégueulasse d'être aussi fermé que ça, bonjour la mentalité. On défend les vieux, mais pas les gros, cette race à part qui ne rentre pas dans le moule de la société. Je suis franchement déçue, faisant moi-même, vous l'aurez compris, partie de ces gros qui montent à cheval. Question: vaut il mieux une tige qui monte et casse son cheval, ou un gros qui monte et prend soin de sa monture, avec protections, selle adaptée, qui gère les terrains (montée et descente à pied si trop pentues), qui utilise un montoire (alors que tout le monde devrait l'utiliser)?

Toutes mes excuses ...

kalon a écrit le 09/10/2009 à 15h53: Si je comprends bien : par exemple si je reprends comme cavalière deuxième main un cheval de dressage de compétition, à 16 ou 18 ans, je vais avoir un cheval qui saura extrêmement bien "tout" faire en dressage, mais qui ne pourra même pas faire 100 m sur un chemin sans me mettre en l'air par ce qu'il n'aura jamais fait cela ? La moindre voiture, une mob et je me retrouverai étalée par terre avec un cheval affolé au triple galop sur les routes ? Vu de l'extérieur, cette éducation en aura fait... Un handicapé ? Ca me rappelle cette histoire qu'on racontait d'un cavalier de CSO très connu qui était allé voir Pat Parelli (à la "grande époque" !!) car il avait un problème pour faire entrer son cheval dans un van ! Je crois me rappeler que Pat Parelli avait trouvé cela "pathétique" (dit gentiment) ...

n'exagérons rien, le terme handicapé me choque profondément! si toute ta vie on te demande de déplier des cartons, si un jour on te donne une boite en plastique et que tu sais pas faire, ça fait de toi un handicapé? non... il en va de même pour un cheval qui n'aura vu que box/carrière toute sa vie, faut pas abuser tout de même ça reste un cheval... avec un chouette instinct de fuite en extérieur, mais quoi de plus équin?
ne pas non plus croire que le cheval de rando c'est la panacée... ou alors j'ai loupé un épisode qui dit que y'a pas qu'eux qui savent rester calme.. on oublie un peu trop souvent de sortir les chevaux de concours au non de l'esprit de gagne, mais il faut leur reconnaitre que leur adaptation aux trucs non normaux type musique bruit gens transport etc est pas mal impressionnante!

bonjour à tous
Je vais me présenter pour répondre à une première question au début de la discution .
Acteur de la filière chevaux depuis plus de 20 ans, ayant eu la chance de me promener à travers l'europe et le moyen orient grace à mon métier, j'ai pu rencontrer des cavaliers amateurs et pro de tt niveaux et de tt discilpines.
TOUS ont le même dialogue IL AIMENT LES CHEVAUX, on ne peut pas vivre 365J/an avec des animaux que l'on n'aime pas.
Le problème n'est pas le cheval mais ce que l'on veut en faire et l'image qu'il projete sur le cavalier ou l'entourage.
Le cavalier de concour ou le gamin à dublin aime son cheval mais il se sert de lui pour envoyer des messages d'amour,de succes,de pouvoir et plein d'autres.....
La pédagogie actuelle, dite ludique est une merveilleuse chose,
elle à permis à de nombreux enfants et même adulte de s'initier à l'équitation, mais aprés ...
Avoir un cheval est une grande responsabilité, financière et surtout mentale car nous sommes responsable d'un animal VIVANT et pas d'un objet de prestige ou d'un véhicule de transport, il ne tient ni dans une vitrine , ni dans un garage
L'enseignement en france est bon voir tres bon par rapport à nos voisins ainsi que les installations.
Des travers peuvent arriver, LE CHEVAL EST LE MIROIR DE L'HOMME.