Dérives du dressage moderne : expliquez-moi (nous)

Le cheval sans conscience de lui-même ne peut même pas "relativiser" sa douleur.

Il ne peut que la vivre, complètement et pleinement : de la souffrance à l'état pur, une fois tous les programmes possibles pour se sortir de là déroulés.

Voilà donc pourquoi le cheval "accepte" cet état et d'ou certains humains peuvent prétendre que le cheval est un athlète heureux.

Pour info... :


Cette image a été cité en exemple par P. M. sur ce forum qui dit texto :

"Du Bas et Rond comme seulement Anky sait le faire !!!"

http://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/techniques-bas-et-rond-versus-cession-de-machoire-t10-360.htm

Plusieurs personnes ont bel et bien tenté de lui expliqué qu'il n'y avait strictement aucune différence entre ce "bas et rond" et le rollkur... Mais comme madame a réponse à tout et veut toujours avoir le dernier mot...

Mais à part ça, sur ce forum... c'est "no rollkur !!"....


(sur ce, je me calme, à chaque fois que je vais sur ce fofo je m'énerve...)

hoggar a écrit le 08/10/2009 à 19h15: Conclusion : imposons le rollkür aux parents d'élèves!! (Diantre! Je crois que je viens de trouver la solution pédagogique miracle du siècle!! Non?... Vraiment non? Z'êtes sûrs?)

désolé hoggar.....mais au "nouveau prof ou instit",voir au ministre de l'education aussi.....
(mais c'est un autre debat !)

au meme titre qu'au futur generation de moniteur d'equitation....
sans qui beaucoup ne sortirais pas des abberartions comme des banalitées couvertent par des "pros"

kalon a écrit le 08/10/2009 à 16h07: Ah Mais !!!!!! Oui il y a une grande différence : nos petits cavaliers sont des consommateurs qui paient. Si le petit cavalier dit : "Ah, maman je m'ennuie dans ce cours, on m'a dit que dans un autre club ils pratiquaient des jeux à poney" Que répond maman ? Réponse A : "Pas question : je sais très bien dans quel club je t'ai mis, ils sont sérieux, tu auras de bonnes bases" "Mais maman, c'est pas rigolo alors, je pourrais peut être aller suivre des cours de cirque à la place ?" Réponse B : "Oui, la monitrice ne vous fait faire que du trot assis, des choses ennuyeuses alors que maintenant on a de nouvelles méthodes pédagogiques utilisant le jeu comme moyen..." "Super, alors je veux bien continuer de faire du poney ..." Vous avez le salut de l'enfant-roi !

je ne suis pas d accord.... on peut très bien concilier le ludique , l apprentissage et le respect du poney! ce sont les parents qui pensent en general que les cours quand c est pas à la queue leu leu mais en jouant c est inutile, une perte d argent et que leur enfant n apprendra rien! j encadrai des seances ludiques, avec jeux ET respect des poneys, de 4 ans à la préparation galop 5! (certes moins de jeux pour les prepa galop 5 mais quand meme!!!)

Bonjour à tous,
je vais prendre un peu de temps pour m'introduire dans la conversation.(Traitons plutot le fond et pas la forme)
Conversation récurrente depuis que le cheval existe et que l'humain a décidé de se servir de lui et je parle bien de se servir de lui car dans l'histoire le cheval a été un outil et non un compagnon.
A son contact, les esprits romanesques lui ont accordés une place de compagnon.
Si nous prenons le cheval dans l'histoire, il a commencé sa place dans notre vie comme aliment puis comme véhicule et pour finir comme objet de prestige, exutoire sentimental,compagnon de fortune et d'infortune, investissement financier, image romantique ou sportive et surtout un révélateur de tt nos travers.
Le monde sportif et les politiques équestres ne sont que le reflet de notre société, il nous donne à manger ce que l'on veut bien manger.
Les professionnels de la filière cheval, cavaliers, éleveurs,moniteurs, palefreniers, organisateurs de concours et de manifestations ne sont que le reflet de ce que les gens demandent.
Toujours plus vite, plus haut, plus beau.....
Nous oublions juste un détail, LE CHEVAL.
L'évolution de celui-ci depuis plusieurs centaines d'années a évolué, par sa morphologie(les besoins sportifs l'exigent) mais sa physiologie n'a pas évoluée pour autant.
Il est resté un quadrupède mammifère herbivore dédié maintenant à notre plaisir.
A nous de remettre les choses en place, de faire évoluer la filière cheval dans son ensemble, du loisir à la compétition, de regarder le cheval comme il est et non pas comme on voudrait qu'il soit, de le respecter .
L'histoire du cheval est souvent l'histoire de son cavalier.
La faute nous incombe à tous, les dérives du dressage moderne sont les nôtres et pas celles du voisin, certains professionnels sont ainsi pour le plaisir de certains amateurs mais ne faites pas généralité. Ils vivent pour les chevaux et n'en vivent pas, c'est une grosse différence. 365J/an, 7J/7,24h/24 ils sont là et depuis des centaines d'années et ils le feront encore et encore juste pour vous voir heureux avec les chevaux.
Pour ce qui est du sport là aussi les dérives sont les nôtres
Le cheval reste un athlète que l'on doit préparer, préserver dans le temps. Un dicton cher en politique "laisser le temps au temps" devrait être un dicton équestre mais l'économie de marché nous pousse à voir à court terme, les 4ans,5,6 7ans
mais qu'est ce que 5 ou 6ans dans la vie d'un cheval, rien , tandis que dans la vie d'un éleveur ou d'un cavalier c'est des créances, des impôts, des factures et des désillusions.
Voilà comment la dérive commence.
Qui du professionel ou de l'amateur fait le marché, c'est l'histoire de l'oeuf et de la poule
A nous de proposer de nouvelles régles,une nouvelle forme de marché basé sur le cheval, compagnon de sport et de vie et non pas d'investissement à court terme.
Merci à ts les cavaliers.

Beagulus :

waouuuuuhhhh!!!beagulus(rigolo ce pseudo) tu fais quoi comme metier?

lauradu13 a écrit le 08/10/2009 à 21h28: je ne suis pas d accord.... on peut très bien concilier le ludique , l apprentissage et le respect du poney! ce sont les parents qui pensent en general que les cours quand c est pas à la queue leu leu mais en jouant c est inutile, une perte d argent et que leur enfant n apprendra rien! j encadrai des seances ludiques, avec jeux ET respect des poneys, de 4 ans à la préparation galop 5! (certes moins de jeux pour les prepa galop 5 mais quand meme!!!)

Je m'excuse : je ne voulais pas dire que les jeux à poney (par exemple) étaient une mauvaise idée ou que les monitrices qui en font ne respectent pas leurs poneys ou d'autres choses ...

Seulement les cours d'équitation depuis le plus jeune âge (surtout, le plus jeune âge ?) représentent ...
Une cible marketing, un marché ...
Et donc, le sens est inversé dès l'origine : le but est de contenter le consommateur (dites moi l'inverse, je ne vous croirai pas !).
Le consommateur est double : les parents ou grands-parents qui offrent les cours (et attendent un service, qu'il faudrait définir plus précisement si on voulait faire une étude sérieuse) et le petit cavalier qui n'alimentera la source que si lui est content aussi ....

On retombe dans le post de Beagulus :

- où est le cheval dans cette équation ?
- où est l'équitation dans cette même équation ?

kalon a écrit le 08/10/2009 à 22h45: Je m'excuse : je ne voulais pas dire que les jeux à poney (par exemple) étaient une mauvaise idée ou que les monitrices qui en font ne respectent pas leurs poneys ou d'autres choses ... Seulement les cours d'équitation depuis le plus jeune âge (surtout, le plus jeune âge ?) représentent ... Une cible marketing, un marché ... Et donc, le sens est inversé dès l'origine : le but est de contenter le consommateur (dites moi l'inverse, je ne vous croirai pas !). Le consommateur est double : les parents ou grands-parents qui offrent les cours (et attendent un service, qu'il faudrait définir plus précisement si on voulait faire une étude sérieuse) et le petit cavalier qui n'alimentera la source que si lui est content aussi .... On retombe dans le post de Beagulus : - où est le cheval dans cette équation ? - où est l'équitation dans cette même équation ?

je suis d'accord !!!

aujourd'hui beaucoup de club font de la rentabilité...
alors me direz vous?les chevaux mangent !!!

ok !
mais est ce une raison pour que nos gamins ne soit relegué qu'au rend de simple "consomateur"?

je suis tout a fait d'accord avec ton discours kalon !

ma fille a été inscrite dans un club puisque je n'ai pas voulu lui apprendre moi meme a monter a cheval...
j'avais un très bon souvenir de mon enseignement ,certe "militaire" mais efficace et complet (bon pas très pedagogique parfois)mais ça faisais le trie entre ceux qui "voulais vraiment" et l'effet de mode....
bref !
2 ans en club et elle ne sais meme pas seller et brider...non ,non c'est pas une blague !
poney près a l'arriver,aucune theorie et monter...une catastrophe !meme pas une rene d'ouverture...bah non c'est mieus de les faire tourner en rond tenus par des stagiaire plutot que de gerer les difficulté eventuel...
et encore je vous passe l'essentiel !
je veux bien croire que ma fille ne soit pas doué...mais quand meme !!!!!!!
a la maison elle m'a prouvé le contraire et j'ai pas eu a payer un tas de stage qui ont servis juste a occuper le mercredi...

beagulus a écrit le 08/10/2009 à 21h34: (...) A nous de remettre les choses en place, de faire évoluer la filière cheval dans son ensemble, du loisir à la compétition, de regarder le cheval comme il est et non pas comme on voudrait qu'il soit, de le respecter .(...) A nous de proposer de nouvelles régles, une nouvelle forme de marché basé sur le cheval, compagnon de sport et de vie et non pas d'investissement à court terme. (...)

Je ne reprend qu'une partie de ce post (merci Beagulus !) qui donne un éclairage bien intéressant à notre discussion.

Subir ou agir ?
Peut-on agir ? Comment agir ?

Nous ne sommes qu'un petit rouage dans cette grosse machine sociale qui nous entraine en permanence, et ce qui se passe dans notre microcosme équin n'est qu'une interprétation de plus du fonctionnement de notre société ...

florenzadeslys a écrit le 08/10/2009 à 22h57: (...) j'ai pas eu a payer un tas de stage qui ont servis juste a occuper le mercredi...

Voilà déjà une des mission des clubs : occuper les enfants le mercredi après-midi ...
Mais ce n'est pas "mal fait" partout, et la description de florenzadeslys est assez affligeante ...

florenzadeslys a écrit le 08/10/2009 à 22h57: (...) j'avais un très bon souvenir de mon enseignement ,certe "militaire" mais efficace et complet (bon pas très pedagogique parfois)mais ça faisais le trie entre ceux qui "voulais vraiment" et l'effet de mode.... (...)

Oui, je vois tout à fait, j'ai eu grosso modo "le même".
La plupart des cavaliers s'arrêtaient au bout de six mois (usés, dégoutés!!) et tout le monde trouvait cela "normal"
Bon : c'était peut être pas la panacée, quand même, non ?

J'espère que ta fille va découvrir et aimer l'équitation !

Pour ma part, aucun de mes trois enfants n'a accroché : je leur ai donné l'occasion, mais voilà, ce n'est pas parce qu'on est accro d'une discipline que nos enfants suivent !!!

pour en finir avec le hors sujet (désolée) je suis tout à fait d accord avec Kalon et Florenza. la cible ce sont les tout petits cavaliers et les clubs ne savent que très rarement les gérer! je voulais juste dire qu il ne faut pas faire une généralité

et pour en revenir au sujet principal, malheureusement je le vois mal barré.... je travaille mon cheval comme je peux, j ai toutes les peines du monde à trouver un enseignant qui n encapuchonne pas les chevaux de sa carriere, et je me fais traiter de randonneuse par les proprios de ces memes chevaux... Une contre..... 30? mais tant pis je tiens bon, et j essaie d expliquer, en vain.... ils tournent pour la plupart en CSO ( sur des series ridicules) mais travaillent en dressage des chevaux coincés, sur les épaules et ils trouvent ça beau...

lauradu13 a écrit le 08/10/2009 à 23h17: pour en finir avec le hors sujet (désolée) je suis tout à fait d accord avec Kalon et Florenza. la cible ce sont les tout petits cavaliers et les clubs ne savent que très rarement les gérer! je voulais juste dire qu il ne faut pas faire une généralité

Pas si "hors sujet" que cela : on pourrait décomposer chaque micro domaine du monde de l'équitation en autant de cibles marketing dont voici deux exemples immédiats : l'équitation pour les tout-petits et... le dressage de compétition !!!

Et c'est bien cela qui corrompe à la base !
Le reste est induit par cette situation ...

lauradu13 a écrit le 08/10/2009 à 23h21: et pour en revenir au sujet principal, malheureusement je le vois mal barré.... je travaille mon cheval comme je peux, j ai toutes les peines du monde à trouver un enseignant qui n encapuchonne pas les chevaux de sa carriere, et je me fais traiter de randonneuse par les proprios de ces memes chevaux... Une contre..... 30? mais tant pis je tiens bon, et j essaie d expliquer, en vain.... ils tournent pour la plupart en CSO ( sur des series ridicules) mais travaillent en dressage des chevaux coincés, sur les épaules et ils trouvent ça beau...

"Je me fais traiter de randonneuse"
Mais les randonneurs ne sont pas forcement des abrutis incultes ?
Moi, c'est mon but, grosso modo : dressage l'hiver, longe, jeux liberté et l'été : dehors !!! (enfin, surtout dehors, à "l'aventure")

J'ai aussi entendu à plusieurs reprises dire d'un cheval "dressage" qu'il ne pouvait pas aller en extérieur :
il "refusait énergiquement" "ne supportait pas"

Alors, si c'est si "facile" d'être randonneur, pourquoi une partie des chevaux de dressage n'est pas capable de faire un acte aussi naturel que se promener rênes longues au pas dans un sentier dégagé ????
Et rênes longues... Au pas, au trot, au galop, ou bien "au travail", rênes ajustées, à chercher à être droit, à travailler les déplacements latéraux .........

En ce qui concerne les positions "courageuses", oui, on est souvent très seuls. Par exemple, j'ai choisi le parage plutôt que le ferrage (heureux pieds nus !!!) ... C'est quasi une croisade !

Et je pense que d'ici un mois je vais monter mon Apaloosa en licol éthologique en promenade : dans ma ferme équestre, ça va faire scandale ...
Et je continuerai de le monter avec ma monitrice en filet pour le dressage, comme cela, j'aurai "tout le monde " à dos ....