Vos paddock paradise et va-nu-pieds

A mon avis, tu as le temps d'y réfléchir et lui donner un peu de viande de temps en temps ne peut que lui faire du bien.

lyzza a écrit le 20/12/2009 à 09h19: Hotarubi, c'est vraiment un beau parcours que tu as fait!! Merci pour ce récit détaillé; on adore ça ici!! J'ai une petite question concernant le vermifuge... Est-ce que tu as fait des analyses pour vérifier qu'ils n'ont plus de vers (enfin, je veux dire qu'il n'y a pas de parasitose aigue)? Sinon, tu nous a pas donné la marque de ton cheval (ou alors je suis passée à côté)? Quand tu dis que la castration a été un véritable désastre, que veux-tu dire? Que s'est-il passé? Maintenant on saura à qui s'adresser pour nos bridons sans mors... Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus au sujet du shiatsu équin? Citation : Par contre j'ai toujours été réfractaire aux méthodes, qui par leur sectarisme ôtent bien souvent toute possibilité de se faire sa propre réflexion avec son cheval, et ont tendance à "automatiser" celui-ci. Bien-sûr, il y a du bon à prendre partout, mais je préfère me faire ma propre opinion sans suivre de ligne directrice, quitte à tâtonner, et à me prendre régulièrement la tête. D'ailleurs, rien que le fait que le terme "éthologie" soit utilisé à tort et à travers, et surtout aux antipodes de son sens véritable m'exaspère... Entièrement d'accord avec toi et je pense que c'est l'avis de toutes les personnes présentes sur le post... Zabou et Menudo, ils sont beaux vos chevaux sous la neige!! Yop, j'ai regardé mes outils: la râpe est une Mercury, la renette est une double S et la tricoise est une Soyo.

Oui, ils ont des copro, sauf cette année.. Rien à signaler tout allait bien

Alors..mon cheval, c'est un cocktail des prés pleins papiers! Plus précisément, son père est hispano-quarter, et mère pur-sang arabe. Un petit mélange des quatre coins du globe.. Mais vu la taille, très concentré je dirais..!

Concernant la castration, déjà au départ, je comptais le garder entier. Dans le sud il était en troupeau (de mecs), et hormis un côté dragueur en présence de juments, il n'y avait aucun problème. Je comptais le faire labelliser loisir et éventuellement proposer quelques saillies (une fois castré, on m'en a demandé..!). Sauf que le problème, c'est qu'en Normandie lorsque l'on est arrivés, impossible de trouver une seule pension où il pouvait avoir une vie de cheval en restant entier. Que du box, même pas de paddock, point. Donc je l'ai fait castrer, dans une clinique que l'écurie m'avait conseillée. Et peu après les complications se sont enchaînées...Occasionnant une seconde opération (pour retirer 25cm de cordon nécrosé), avec de nouvelles complications. Il a morflé le pépère, et j'ai failli porter l'affaire en justice. Heureusement, suite à un traitement adéquat (l'autre véto voulait à nouveau l'opérer!!Pour camoufler ses bêtises, peut-être...), Matador a pu récupérer petit à petit. Il a tout de même fallu plusieurs mois avant que l'oedème et l'inflammation de disparaissent. Quoique Matador ait encore aujourd'hui le fourreau marqué, mais tout va bien maintenant. Je fais quand même vérifier la zone à la véto à chacune de ses visites. Ce calvaire aura tout de même duré plus de 6 mois...J'en avais mal au coeur d'avoir fait autant de piqûres à Matador.
S'en est résulté un problème de reins (à cause des deux anesthésies général), Matador n'évacuait plus ses toxines. Suite à plusieurs séances de shiatsu, et à un traitement léger préconisé par Ancelet, les reins de Matador recommence à bien fonctionner, ouf!
Voilà pour les galères de castration...
Pour le shiatsu équin, que dire sans écrire un roman..? En gros:
Littéralement, cela signifie pression des doigts (shi: doigts, atsu: pression). Il s'agit plus précisément de pressions exercées par la paume ou les doigts, et les mains entières, le long des méridiens et tsubos, afin de rétablir l'équilibre énergétique du cheval. Le shiatsu comporte également des étirements, et rotations des membres, et toutes ces actions combinées permettront de stimuler les différents systèmes du corps (musculaire, osseux, sanguin, digestif, immunitaire, nerveux, hormonal...), tout en favorisant la relaxation par la libération d'endorphine. De ce fait, le shiatsu permettra de résoudre toutes sortes de maux (à condition que l'environnement du cheval et ses conditions de vie le permettent), en stimulant le potentiel d'autoguérison présent chez le cheval. C'est une méthode de soins douce, basée sur les principes de la médecine traditionnelle chinoise. Le shiatsu peut être utilisé en préventif, ou en curatif si les problèmes sont déjà installés. Et les résultats sont impressionnants, le cheval étant de plus très réceptif.
J'en saurai bien plus dans les temps à venir, n'étant pour le moment qu'en début de formation.
Mais c'est une approche qui me plaît beaucoup, et bien souvent complémentaire au travail de l'ostéopathe et du vétérinaire.
Si vous voulez en savoir davantage, voici le lien du site de Christelle Pernot:
http://www.christellepernot.fr/

menudo a écrit le 20/12/2009 à 16h43: Hotarubi Tu as un site pour tes créations, ou des photos de ce que tu as réalisé? Qu'est ce que tu fais comme métier maintenant, toujours sellié?

Non, je suis en stand-by pour le moment, je ne travail donc le cuir que très sporadiquement. Mais dans quelques temps les choses vont se confirmer. Il va quand même falloir attendre..
Pour le moment, je retourne à mon ancien métier (prof de gym) pour le côté alimentaire et le financement de ma formation, il faut que je déménage, et que je manipule environ 3 chevaux par semaine pour la formation. Avec en plus les modules à suivre. ça fait déjà pas mal..!

Yop

Et tout ça à 25 ans! Tu as un parcours vraiment étonnant
Concrètement ça se passait comment dans le groupe quand tu étais dans le sud? Les chevaux étaient tous entiers (groupe de célibataires?) et avaient ils déjà sailli etc... quelques détails?

La neige et le froid ont grillé l'herbe, je vais peut être être obligée de ramener mes chevaux de leur petit paradis....

Pour ce qui est de la vie en troupeau pour les entiers, mon petit étalon poney est très sociable et au gré de mes besoins, je le mets tantôt avec ses copains chevaux hongres, tantôt avec les ponettes et ça se passe très bien. Je pense qu'il y a une question de caractère bien sûr (chaud ou pas) mais aussi d'habitude tout petit. Le fait d'être en contact avec bcp de chevaux différents rend les entiers plus sociables. Le problème c'est que dans notre système (de pensions notemment) les gens ont peur des entiers et les laissent seuls et cloîtrés...
Lizza, ton entier, c'est toi qui l'a élevé?

Merci Hotarubi pour ces explications très claires au sujet du shiatsu...
Est-ce que pour caricaturer, on pourrait dire qu'il s'agit d'un genre d'acuponcture par pression des doigts?
Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus au sujet de la formation? Quels sont les différents sujets étudiés?

Pauvre Matador, ça n'a pas dû être marrant pour lui... ni pour toi d'ailleurs!!
Evidemment, quand je lis ce genre d'expérience, j'avoue ne pas être très encline à castrer Zéphyr...
Comment était Matador avant sa castration (je veux dire au niveau du comportement)?
Tu as dû le faire castrer à quel âge?
Son comportement a-t'il changé après sa castration? Et en quoi?

Je trouve cela assez terrible qu'il n'y ait que très peu de pensions où soit les étalons sont acceptés autrement qu'en les isolant totalement... C'est peut-être un créneau...
Ceci dit, cela ne doit pas être simple à mettre en place concrètement... Les propriétaires doivent être prêts à accepter quelques blessures et cicatrices si jamais il devait y avoir des conflits...

Oui, Sueño, Zéphyr est né et élevé chez nous... Ceci dit, ses gènes aident également à ce qu'il soit d'un tempérament relativement calme. C'est pas un cheval qui chauffe vite et qui met 3h à se calmer...
Maintenant, il est évident que le fait qu'il ait été élevé avec sa mère et d'autres chevaux jusqu'à ses deux ans a contribué à ce qu'il ait un bon mental... Il n'a pas non plus été sevré drastiquement; cela s'est fait petit à petit et sans soucis.
Néanmoins, après ses deux ans, on ne pouvait plus le mettre avec la jument (autre que sa mère) pour éviter le poulain l'année suivante... Il était mis avec le hongre jusqu'à ses 5 ans et ensuite on a dû les séparer car le hongre se faisait un peu aplatir...
Pour moi, malgré tout et surtout avec le recul, ce n'étaient pas des conditions totalement idéales... il y a pire, bien sûr; mais il y a mieux aussi...
A présent, il reste toujours très gérable (même si on ne fait pas grand chose), mais on doit périodiquement remettre les choses en place... cela n'aide pas de ne pas être les seuls à nous en occuper... En effet, mes beaux parents n'ont pas la même conception de l'éducation que nous et par conséquent, ils tolèrent des choses que nous on autorise pas... c'est pénible.
Si l'on était sûr que son comportement change radicalement en le castrant, on le ferait; mais comme ce n'est pas certain, on hésite toujours... Ca me ferait mal au coeur que même castré il ne puisse pas être mis avec le trio...
Quel casse tête...

Lyzza, Je n'y connais pas grand chose en entier mais tu penses que ça se passerait mal avec les juments aussi ou juste avec le hongre? Et est ce qu'il aurait pu refaire un poulain avec sa mère? je sais que les chats ça les dérange pas mais bon c'est pas le même groupe social (Vous moquez pas hein j'y connais vraiment rien)

Sueno, ton poney entier il est avec des hongres et jamais de juments? Tu as souvent des poulains avec toute ta troupe?

menudo a écrit le 21/12/2009 à 15h10: Et tout ça à 25 ans! Tu as un parcours vraiment étonnant Concrètement ça se passait comment dans le groupe quand tu étais dans le sud? Les chevaux étaient tous entiers (groupe de célibataires?) et avaient ils déjà sailli etc... quelques détails?

Merci Menudo ça démontre aussi que j'ai de grandes tendance à m'éparpiller..
Matador était dans un groupe d'environ huit ou dix chevaux selon les périodes, au pré avec abris. Le pré devait faire une dizaine d'hectares, avec du dénivelé, des bois, le paradis quoi! Il n'y avait que des mecs, du foal au papy, dans les jeunes je crois qu'il y avait un ou deux autres entiers. Tout se passait à merveille. Il a sailli une fois pas accident, car la clôture menant au pré des juments était au sol, ça n'a rien changé à son comportement. Dragueur comme un couillu, mais super gérable. Je l'ai fait castrer à mon arrivée en Normandie, à 4 ans, en en plus des complications, il a bien entendu perdu du crin, et de la masse musculaire. Maintenant il fait plus poney que petit cheval.
Concernant son comportement social, les choses ont été désastreuses. Sa mise a l'écart et son confinement au box relatifs aux complications (et au fait que dans la première pension où je suis restée à peine deux mois, il était cloîtré au box alors qu'il était sensé être au pré. Joli blablatage des gérants de l'écurie), a fait que lorsqu'il a été question de le remettre en troupeau, il n'avait plus aucun repère et était incapable de s'intégrer. Alternant agressivité et peur, il sautait sur tout le monde et se faisait castagner en retour, pour finir sa journée caché dans un coin du pré... Il a fallu environ deux ans, et deux changements de pension (eh oui on a voyagé avant de trouver la bonne!), pour que Matador redevienne petit à petit normal, et s'intègre à nouveau. Aujourd'hui il a trouvé sa place dans le troupeau, est très joueur, et bien que se laissant dominer volontiers arrive a jouer avec le dominant.
Avec les juments, c'est autre chose.. Il se laisse vite charmer (c'est assez drôle à constater d'ailleurs) et sait s'attribuer les faveurs des demoiselles, et dès les premières chaleurs il fait sa petite affaire. Ce qui ne plaît pas forcément aux proprios des dites juments en général! Mais ça a été utile récemment, puisque ça a permis de déclencher les chaleurs d'une jument (qui avait été intégrée au groupe pour ces raisons) qui jusqu'alors n'en avait pas.
Je pense que d'une manière générale, un cheval castré tardivement, ou après avoir déjà sailli, conservera toujours ses instincts d'entier.
Le problème d'un entier en groupe, c'est qu'il faut que le groupe soit assez grand pour qu'il puisse y trouver sa place. Et s'il ne saillit pas, si possible sans jument, car ça risque d'accentuer certains instincts de propriété notamment qui peuvent amener à des situations compliquées pour nous petits bipèdes. Ou alors pourquoi pas avec quelques vieilles juments au caractère bien trempé..?
Certes, un entier est toujours un peu délicat à gérer dans certaines situations, demandera plus d'attention et de rigueur, mais bien souvent, s'ils ont une vie de cheval, ça ne pose pas de problème. Lorsque j'étais encore dans le sud, j'avais pas mal d'amis qui avaient des entiers (dont la plupart saillissaient), dehors, avec lesquels tout se passait bien. Et aucun soucis lors de sorties en extérieur. Ici en Normandie, c'est une autre paire de manche!! Question de culture je pense...
Et voilà, j'ai encore écrit une tartine!!

lyzza a écrit le 22/12/2009 à 08h03: Merci Hotarubi pour ces explications très claires au sujet du shiatsu... Est-ce que pour caricaturer, on pourrait dire qu'il s'agit d'un genre d'acuponcture par pression des doigts? Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus au sujet de la formation? Quels sont les différents sujets étudiés?

Oui c'est tout à fait ça! De l'acupuncture sans les aiguilles. Avec des étirements et des rotations en plus.
La formation se déroule sur trois ans, à raison d'environ 5 modules de deux jours par an, et un stage de shiatsu humain (sauf en troisième année). Avec manipulation de 3 chevaux ou plus par semaine tout au long de la formation (et révisions théoriques, sur les fondements de la médecine chinoise, l'anatomie du cheval...). La première année est principalement axée sur le shiatsu de relaxation. Le curatif est abordé au fur et à mesure, à partir de la deuxième année (si j'ai bien retenu le programme!). Les stages de shiatsu humain correspondent au premier module de la formation (que je ferai de toutes façons après), et sont axés sur une relaxation du dos, à l'attention du cavalier. Les acquis sont évalués à la fin de chaque année pour accéder au niveau suivant. Ce qui est extrêmement frustrant, c'est de devoir attendre entre chaque module, alors que j'aurais envie de tout savoir tout de suite!!!

lyzza a écrit le 22/12/2009 à 08h03: Je trouve cela assez terrible qu'il n'y ait que très peu de pensions où soit les étalons sont acceptés autrement qu'en les isolant totalement... C'est peut-être un créneau... Ceci dit, cela ne doit pas être simple à mettre en place concrètement... Les propriétaires doivent être prêts à accepter quelques blessures et cicatrices si jamais il devait y avoir des conflits... Oui, Sueño, Zéphyr est né et élevé chez nous... Ceci dit, ses gènes aident également à ce qu'il soit d'un tempérament relativement calme. C'est pas un cheval qui chauffe vite et qui met 3h à se calmer... Maintenant, il est évident que le fait qu'il ait été élevé avec sa mère et d'autres chevaux jusqu'à ses deux ans a contribué à ce qu'il ait un bon mental... Il n'a pas non plus été sevré drastiquement; cela s'est fait petit à petit et sans soucis. Néanmoins, après ses deux ans, on ne pouvait plus le mettre avec la jument (autre que sa mère) pour éviter le poulain l'année suivante... Il était mis avec le hongre jusqu'à ses 5 ans et ensuite on a dû les séparer car le hongre se faisait un peu aplatir... Pour moi, malgré tout et surtout avec le recul, ce n'étaient pas des conditions totalement idéales... il y a pire, bien sûr; mais il y a mieux aussi... A présent, il reste toujours très gérable (même si on ne fait pas grand chose), mais on doit périodiquement remettre les choses en place... cela n'aide pas de ne pas être les seuls à nous en occuper... En effet, mes beaux parents n'ont pas la même conception de l'éducation que nous et par conséquent, ils tolèrent des choses que nous on autorise pas... c'est pénible. Si l'on était sûr que son comportement change radicalement en le castrant, on le ferait; mais comme ce n'est pas certain, on hésite toujours... Ca me ferait mal au coeur que même castré il ne puisse pas être mis avec le trio... Quel casse tête...

Oui, ça serait un créneau à prendre. Mais comme tu le dis, il y a peu de personnes parmi les proprios d'entiers, enclines à accepter que leur cheval ait des cicatrices régulièrement (en même temps, pas besoin qu'ils soient entiers pour ça!). Il y a aussi chez certaines personnes des enjeux financiers (entier PP qui saillit régulièrement, sort en compétition ou en spectacle) qui font qu'il leur serait impensable de prendre le risque que leur cheval soit "abîmé", quitte à le confiner dans une petite boîte. Une autre approche des chevaux...
C'est vrai que dans ton cas les choses peuvent être compliquées. Avec une jument, il y a risque de poulains, et seul avec un hongre, il risque vite (comme ça a été le cas) d'avoir l'ascendant sur lui et de lui mener la vie dure.. Le problème, c'est que maintenant, même si tu le castres il risque de garder ses habitudes, ce qui ne le rendra pas plus cool avec les autres qu'avant. Pas simple!
Il est seul maintenant?

menudo a écrit le 22/12/2009 à 08h40: Lyzza, Je n'y connais pas grand chose en entier mais tu penses que ça se passerait mal avec les juments aussi ou juste avec le hongre? Et est ce qu'il aurait pu refaire un poulain avec sa mère? je sais que les chats ça les dérange pas mais bon c'est pas le même groupe social (Vous moquez pas hein j'y connais vraiment rien) Sueno, ton poney entier il est avec des hongres et jamais de juments? Tu as souvent des poulains avec toute ta troupe?

En fait, comme je n'ai pas trouvé de maison (la faute à mon AI ), j'ai décidé d'arrêter l'élevage pour l'instant. Du coup j'ai pensé à vendre mon petit étalon... mais je ne m'y résouds pas! Je le prête donc à des copines qui ont des troupeaux de ponettes. Il vit donc sa vrai vie d'étalon en attendant.

Les entiers saillissent très bien leurs mères! Dans la nature, l'étalon chasse ses fils quand ils ont 1 an. Ils vivent alors en périférie du troupeau jusqu'à ce que "papa" les juge trop matures et qu'ils soient chassés plus loin avec leur groupe de célibataires.
Le problème chez nous, c'est que celà n'existe pas...

[quote=hotarubi j=22/12/2009 h=09h35]

Je pense que d'une manière générale, un cheval castré tardivement, ou après avoir déjà sailli, conservera toujours ses instincts d'entier.


Pour avoir eu bcp bcp de chevaux (si tu n'as pas eu le temps de tout lire j'avais un club dans les Hautes-Alpes), je pense que bizarrement le comportement n'a pas grand chose à voir avec le fait d'être castré tôt ou pas. Mes chevaux de club vivaient tous en troupeau (une bonne quarantaine) et une bonne dizaine de hongres se partageaient les juments et les saillissaient!! Bien que castré à 2 ans... Certains autres étaient indiférents...

Mon mini-étalon, bien que saillissant régulièrement et même vivant avec des ponettes, est capable de cohabiter très pacifiquement avec des hongres si je le retire du troupeau.

Le soucis quand on possède un entier c'est que les gens confondent tout... un peu comme le problème des pit-bulls. C'est à dire que tout est une question d'éducation... et pas que de l'animal ! Mais bien des entiers ont très faciles à vivre, mais les gens en ont peur...

Je suis bien triste pour toutes les épreuves que Matador et toi avez traversées... Heureusement pour eux la vie continue et ils ne se "triturent" pas le cerveau comme nous après!!! En tout cas je le trouve bien joli ton "porte et fenêtre" .

Au fait, Lizza, on a trouvé plus bavarde que toi!!!!

C'est tellement difficile de présumer du comportement d'un cheval après castration...
D'ailleurs, Hotarubi, moi, à l'inverse j'ai un poulain (Suéño), castré à 10 mois et avec un comportement d'entier très prononcé! Et il n'a que 3 ans et demi!!!

Voilà on en sait un peu plus sur le petit Matador et sa difficile castration maintenant.
Je comprends ta "douleur" Hotarubi. Devoir faire castrer son gentil cheval entier pour des questions de logement et d'aprioris des "autres" qui les enferme et les transforme de par cet enfermement en vrais monstre. (Ceux qui ne le deviennent pas sont vraiment des perles !!!)
Et dire que je voulais un entier ibérique... la visite des pensions avant achat m'a vite fait changé d'avis... Au box, castré ou en veut pas... c'est un peu la course à la recherche de l'hypothétique "bonne "maison !!!
Je suis contente d'avoir une jument. J'aurais un entier ou deux quand je pourrais leur offrir une vie en troupeau sur plusieurs hectares.


Bon alors... depuis le temps... voici des photos de mon foin :



Et ma grosse entrain de prendre le soleil... Après la pluie, le beau temps... et re la pluie !!!
Elle baigne dans la boue !!!

Hotarubi, merci pour toutes ces explications et bravo pour ton parcours riche en diversité !!! Ca donne envie !!

Pour la formation Shiatsu, je trouve ça très interressant, est ce une formation ouverte à tous ? As tu un "vrai" diplôme à la fin de la formation qui est reconnu en France et avec lequel tu peux exercer ??? Parce qu'avec ma soeur on s'est penché sur la formation d'ostéopathe équin à Annecy, ouverte a tous, sur 2 ans avec 55 jours de formation en modules de 3 jours , seulement le diplôme n'est pas reconnu en france et du coup on hésite pas mal a investir tant d'argent si la formation ne nous sert à rien !!!

Yop ton foin à l'air top et ta loute est trop belle !!! Moi je vous prendrais des photos quand j'aurais récupéré l'appareil photo que j'ai évidement oublié chez une amie .... on change pas les bonnes habitudes hin

Moi je suis à fond dans les parages, hier j'ai paré le poney Osiris, aujourd'hui la pur sang Lady et demain il me reste Okapi et ils seront tous à jour

Pareil, c'est le pays de la boue chez moi et faudrait que je trouve une solution pour le tour de ma boite a foin car là ils pataugent et j'aime pas trop ça !!! Des idées ?