cheval derrière la main, qui lâche la main, plaqué?

"je jouée beaucoup dans mes doigts,jusqu'à quel cède ,et quand elle cède je la félicite avec la voix."

"je me sert de mon poids du corps pour la freiné et pour la calmer mais avec la voix, et en dernier la main. "

Ce que vous dites me plaît vraiment, cela semble être une bonne technique si vous dites que cela donne des résultats sur votre cheval.

J'ai encore une question : Le fait de faire jouer les doigts est-il bon pour le cheval dans le sens où il n'a pas une main "fixe" ? Je ne dis pas qu'il doit s'appuyer dessus, mais une main fixe l'aide à avoir un bon équilibre !

jouer avec les doigts, il me semble que c'est a double tranchant. Je m'explique :
D'une part, cela aide a avoir de la décontraction, si l'on joue avec ses doigts moderement, sans faire droite gauche comme on le voit très souvent.
D'autre part, a trop jouer dans ses doigts, le cheval ne va effectivement pas venir se poser sur la main.

Il faut donc jouer moderement, de temps en temps pour décontracter a 100% la bouche, et le reste du temps, main fixe. Ne jamais jouer dans ses doigts dans le but de placer son cheval, juste pour le décontracter.

c'est mon avis, qui n'engage que moi hein !

on m'a toujours dit que pour placer un cheval, il fallait jouer avec ses doigts jusqu'à ce que le cheval cède dans la nuque et se place.

Ce n'est que depuis peu de temps que je m'aperçois que ce n'est pas une si bonne méthode que cela. En effet, le cheval se place de façon à éviter le contact avec cette main qui "bouge" sans cesse, sans être en équilibre. Fanny38, votre réflexion à ce sujet m'a conforté dans cette idée

Comme quoi, il n'est jamais trop tard pour apprendre !

Post super-super interessant ! Merci.

bon ben voila, le sujet est clos non ?

dommage que si eu de personne aient été sur ce post....

Moi, j'ai juste une remarque à faire.

Il ne faut pas assimiler cheval derrière la main, et cheval qui fuit la main.

De même qu'il ne faut pas confondre le contact, et la SENSATION du contact.

Pour moi, un cheval qui reste derrière la main est l'objectif à rechercher, c'est l'image qui se tient, DE LUI MEME, là où la main lui indique de se tenir. Dans la pratique, le cheval reste derrière la main, c'est ce que d'Orgeix a nommé la Barrière des mains. Plus clairement : les mains fixent une "barrière" derrière laquelle le cheval se place, et se tient DE LUI MEME. En jouant sur la position des mains, l'ouverture plus ou moins prononcée des doigts, le pivot du poignet, la longueur des rênes, on déplace cette barrière, permettant ainsi au cheval d'allonger, vers l'avant et le bas, ou au contraire, lui demandant de revenir vers l'arrière et le haut en reculant cette barrière et en montant les mains.
Ou encore, on demande au cheval de s'incurver, et de RESTER incurvé DE LUI MEME, sans le "tenir" en RIEN, en fixant une barrière avec sa main intérieure (on écarte pour attirer, et on revient, puis la main intérieure se fixe [attention à ne pas confondre FIXITE et IMMOBILITE, qui n'ont rien à voir, je parle ici bien de FIXITE] pour établir une barrière. Quand la main rend, la barrière s'ouvre, indiquant ainsi au cheval qu'il a le droit de se redresser).

Ceci a l'avantage d'établir une véritable légèreté, puisque la main, au final, ne fait que donner des indications, mais c'est le cheval qui se place, de lui même, sans aucun soutien physique de la main, dans l'attitude que la "barrière" imaginaire que l'on place lui demande de prendre. La rêne ne se tend jamais, et le contact reste toujours léger.

De même, ne pas confondre le véritable contact, et la sensation du contact dans la main. Prenez bien conscience que dès lors que vous avez une rêne, attaché à un bout au mors, et que vous tenez dans votre main à l'autre bout, IL Y A CONTACT, même si la rêne est en guirlande ! Trop souvent on chercher à sentir franchement le contact dans la main. Mais en fait, ce que l'on sent dans 90% des cas, c'est simplement le cheval qui vient s'appuier sur le mors (un cheval qui "cherche son mors", pour moi, s'appuie, même si c'est léger, et l'appui à la main est, pour moi, à banir, aussi léger soit-il). Alors oui, on a du contact, mais aussi du déséquilibre, et on perd forcément en légèreté, dès lors qu'il y a appui. Le contact est plus subtile que ça !

A méditer.
Notons que cette façon de voir les choses n'engage que moi, et qu'au delà de la pratique, c'est extrêmement difficile à mettre en oeuvre (mais souhaitable et pas impossible !)

Bonsoir à tous !
J'ai rencontré aussi ce problème avec mon poney, il ne supportait pas le contact avec la main, il se défendait bcp, et manquait énormément d'impulsion donc j'ai changé ma façon de le travailler.
Je commence par une détente au pas et au trot actif presque rênes longues, puis avec des rênes un peu plus courte mais toujours tendu avec un lègé contact et en avançant. Et je pianote délicatement pour le décontracter, au départ j'obtenais un placé en fin de séance, une fois obtenu je caresse et on laisse la dessus.
Ça a pris environ 2 mois, et maintenant en 5/10 min mon poney est en place, avec de l'impulsion et il tend son dos, ce qu'il ne faisait pas avant.

bambou38 a écrit le 31/10/2009 à 21h01: Merci Myrific ! J'essai vraiment de regarder mon travail d'un oeil exterieur pour continuer a progresser. Moi j'aime bien ta façon directe de commenter les photos lol !! Tu as dit tout haut ce que je n'osais pas écrire.

On a la même vision de l'équitation j'ai l'impression ^^
Ce que j'ai beaucoup aimé dans tes autocritiques, c'est que tu n'a pas hésité à dire que ton cheval était encapuchonné, ce que beaucoup de proprios refusent de voir

"Dans la pratique, le cheval reste derrière la main, c'est ce que d'Orgeix a nommé la Barrière des mains. Plus clairement : les mains fixent une "barrière" derrière laquelle le cheval se place, et se tient DE LUI MEME. "

Je suis tout à fait d'accord avec vos propos Valombre, je n'avais jamais été aussi loin dans ma réflexion. Alors merci beaucoup !

Cela rejoint le principe selon lequel le cheval ne doit pas faire quelque chose sans que son cavalier ne lui demande. Je m'explique : par exemple, il ne doit pas ralentir l'allure dès que le cavalier arrête de le solliciter avec les jambes ou les éperons. Il doit se porter tout seul, ce qui implique beaucoup d'équilibre et d'impulsion naturels.

Mais (je sais que je suis embêtante ^^), comment distinguer un cheval qui se tient tout seul d'un cheval qui a réellement un problème de confiance dans la main ?

Ou alors est-ce un faux problème et peut-être que je me pose trop de fausses questions ?

pitoute a écrit le 02/11/2009 à 20h20: on m'a toujours dit que pour placer un cheval, il fallait jouer avec ses doigts jusqu'à ce que le cheval cède dans la nuque et se place. Ce n'est que depuis peu de temps que je m'aperçois que ce n'est pas une si bonne méthode que cela. En effet, le cheval se place de façon à éviter le contact avec cette main qui "bouge" sans cesse, sans être en équilibre. Fanny38, votre réflexion à ce sujet m'a conforté dans cette idée Comme quoi, il n'est jamais trop tard pour apprendre !

C'est trop " partiel " .
La mise en main ça commence par les jambes .
Pour avoir un cheval sur la main il faut qu'il se pousse , qu'il se propulse . Sinon c'est seulement une attitude , mais ce n'est pas un travail juste .
Après oui, la main reçoit l'impulsion , et on peu jouer moelleusement dans les doigts pour incite rle cheval à céder .
Mais la main est fixe , ce sont les doigts qui jouent , et surtout il faut céder quand le cheval vient se poser !!!!

pitoute a écrit le 03/11/2009 à 21h33: Mais (je sais que je suis embêtante ^^), comment distinguer un cheval qui se tient tout seul d'un cheval qui a réellement un problème de confiance dans la main ? Ou alors est-ce un faux problème et peut-être que je me pose trop de fausses questions ?

Je pense qu'on voit cela lors d'un changement d'allure, de direction etc ; le cheval qui se tient seul n'aura aucun problème, aucun variation trop brutale ou autre alors que dans le 2nd cas, il va flotter", un peu hésiter .. mais je me trompe peut-être complétement

bonjour tout le monde!

c'est un sujet super interessant merci!

un cheval derriere la main pour moi c'est un cheval qui simule le travail de peur de se trouver face a une main trop dure, l'impulsion, l'elasticité du dos et l'amplitude des actions deviennent ainsi tres difficiles.
pour ma part, si j'ai un cheval craintif a la main je commence par le detendre en favorisant l'impulsion, et le laissant tirer le bout du nez vers le sol pour kil s'etire et petit à petit je raccourci mes renes. Tous le jeux de l'equitation c'est de savoir doser.
Ma prof me dis toujours qu'avoir des mains correctement placées et legères mais qui toutefois agissent, est la plus grande difficultés du cavalier. Tout simplement parcequ'il existent tout pleins d'astuces pour faire "ceder" le cheval avec les mains ( le oui non, la main interieure trop dure...)

C'est pourquoi je ne suis pas entierement d'accord avec le fait qu'il faut jouer dans ses mains pour faire ceder un cheval. Il faut mettre ses aides en places ( les plus importantes etant les jambes et la rene exterieure) et laisser le cheval venir se poser sur son mors. On joue avec les mains une fois le cheval a l'ecoute pour lui faire passer des petites infos comme "on se tiens", " ne te réouvre pas", "on ne s'enferme pas", "tiens tes epaules"... mais tout cela avec parcimonie..

Je monte un trotteur réformé des courses et d'après ce que je sais tout les chevaux réformés des courses ont une bouche assez spéciale du a une embouchure trop sévère. ce cheval passe derriere la main et il agite toujours la tete de bas en haut ( ce qui me permet de gouter a sa salive par la meme occasion ) et mon mono me dit de le mettre en avant de le garder dans une attitude d'impulsion et de jouer au maximum avec mes doigts ( sans lui cisailler la bouche ) pour quil se concentre sur son mors et qu'il ne hoche plus la tete et une fois qu'il est fixé je relache la pression très légèrement mais en gardant toujours des jambes actives et une allure active ( et sa marche au bout de deux séances, il s'encapuchonnait plus et ne passait quasi plus derriere la main et n'agitai plus tete )

J'ai un peu de mal avec cette notion de "jouer dans ses doigts".....
Pour vous, ça veut dire quoi ?
Parce qu'il m'avait semblé comprendre qu'il s'agissait de "pianoter" avec ses doigts (comme si on malaxait une balle en caoutchouc), mais avec les mains fixes.
Or, au cours de mon dernier stage de dress, on m'a plutôt dit d'avoir les doigts toujours très serrés sur mes renes, mais de jouer dans mes mains en contournant les poignets (comme une clé dans une serrure).
Alors à votre avis, c'est 2 façons d'arriver à la même chose, ou bien cela dépend du défaut que l'on cherchae à corriger en amont (défaut de main du cavalier, ou bien niveau de dressage du cheval) ?

rah ca y est il y a du monde !! parce que s'il n'y a que moi qui exprime mon point de vue, c'est trop fermé comme vision.

valombre : Certaines notions que vous présentez me surprennent (pas négativement hein ! mais je suis étonnée).
La notion de cheval derrière son mors me dérange. Qu'il reste dans la barrière du mors oui, mais il me semble que derrière induit une notion soustraction au mors. Un cheval encapuchonné est derrière son mors, derrière la barrière du mors, et ce ne me semble pas etre une attitude correcte.

Je n'ai jamais lu d'orgeix, c'est peut etre pour cela que je suis étonnée.

myrific : bien possible qu'on ait la meme vision en effet . C'est ce me semble a travers son messages.
Désolée, j'avais repondu avec le compte de ma mère (qui ne vient pas sur le forum, elle met juste des annonces)

Angelmeg : je suis d'accord avec ton point de vue sur le fait de jouer avec les doigts avec parcimonie.

Isigaga : a mon avis c'est pas pareil. on m'a toujours dit de jouer uniquement avec les doigts, pianoter, jamais avec les poignets donc je ne pourrais rien dire sur le fait de jouer avec les poignets.