Debourrage ? laissez faire les pros

dumbo a écrit le 16/11/2009 à 00h52: Il n'est pas normal de tomber lors d'un debourage. il n'est pas normal de perdre le controle.

Un pro n'est pas à l'abri d'une chute, et n'est pas à l'abri de perdre le contrôle... C'est ridicule !

Faut pas non plus oublier que malgré le nombre faramineux de clubs nuls qu'il peut y'avoir, il en reste malgré tout de bons, qui enseigne une bonne équitation, et un grand respect des chevaux !

Tu dis qu'un galop 7 qui monte en club ne peux pas débourrer... PARCE QU'IL A APPRIS EN CLUB... En même temps rares sont les personnes qui n'ont pas démarrées ainsi A moins d'avoir de la famille dans le milieu où d'être privilégié et qu'un cavalier pro nous prenne sous son aile, je pense que pour arriver au galop 7, bah forcément tu fais du club (Avec ou sans ton propre cheval)

Faut peu être arrêter de sous-estimer les cavaliers de club comme ça !

De plus comme il a été déjà dis, un cavalier pro aussi fort qu'il soit... Il a bien fait un premier débourrage un jour ! Et bon nombre d'entre eux ont commencé par monter en club étant petit

C'est sur qu'il faut pas débourrer un cheval sans un minimum de connaissances, et si on se sens pas sur de soi, il faut s'entourer, mais de là a dire qu'un cavalier de club ne peut pas débourrer, même avec un galop 7, faut pas non plus prendre les gens pour des sous-merdes.

Pour ma part j'ai fais 13/14 ans de club 1h/semaine, ensuite j'ai fais deux ans de BEPA Activité Hippique à option "Entrainement du cheval de compétition"... Après j'ai arrêté le cheval 1 an... Et j'ai acheté mon poney à trois ans, débourré depuis à peine un mois, il savait seulement aller aux trois allures avec un cavalier. Il est en pension dans un club et donc je suis un peux entourée. Malgré les bas, je pense m'en être pas mal sortie, il a un sacré potentiel et apprend vite.

Et tu vois, je suis à la base une cavalière sortie tout droit des club

venice a écrit le 16/11/2009 à 10h58: Un pro n'est pas à l'abri d'une chute, et n'est pas à l'abri de perdre le contrôle... C'est ridicule ! Faut pas non plus oublier que malgré le nombre faramineux de clubs nuls qu'il peut y'avoir, il en reste malgré tout de bons, qui enseigne une bonne équitation, et un grand respect des chevaux ! Tu dis qu'un galop 7 qui monte en club ne peux pas débourrer... PARCE QU'IL A APPRIS EN CLUB... En même temps rares sont les personnes qui n'ont pas démarrées ainsi A moins d'avoir de la famille dans le milieu où d'être privilégié et qu'un cavalier pro nous prenne sous son aile, je pense que pour arriver au galop 7, bah forcément tu fais du club (Avec ou sans ton propre cheval) Faut peu être arrêter de sous-estimer les cavaliers de club comme ça ! De plus comme il a été déjà dis, un cavalier pro aussi fort qu'il soit... Il a bien fait un premier débourrage un jour ! Et bon nombre d'entre eux ont commencé par monter en club étant petit C'est sur qu'il faut pas débourrer un cheval sans un minimum de connaissances, et si on se sens pas sur de soi, il faut s'entourer, mais de là a dire qu'un cavalier de club ne peut pas débourrer, même avec un galop 7, faut pas non plus prendre les gens pour des sous-merdes. Pour ma part j'ai fais 13/14 ans de club 1h/semaine, ensuite j'ai fais deux ans de BEPA Activité Hippique à option "Entrainement du cheval de compétition"... Après j'ai arrêté le cheval 1 an... Et j'ai acheté mon poney à trois ans, débourré depuis à peine un mois, il savait seulement aller aux trois allures avec un cavalier. Il est en pension dans un club et donc je suis un peux entourée. Malgré les bas, je pense m'en être pas mal sortie, il a un sacré potentiel et apprend vite. Et tu vois, je suis à la base une cavalière sortie tout droit des club

Merci pour nous Venice

dumbo a écrit le 16/11/2009 à 00h52: Il ne faut pas confondre "monter a cheval" et "apprendre a un cheval" . L'equitation enseignée dans les centres equestres consiste a expliquer aux cavaliers comment utiliser un cheval qui sait faire. Un cavalier de club, mème galop 7, n'est en aucun cas pret a debourrer. Trop de personnes se mettent en danger par manque de competence. Il n'est pas normal de tomber lors d'un debourage. il n'est pas normal de perdre le controle. les premiers mois de travail sont essentiels, ils conditionnent l'avenir du cheval, lui apprennent comment reagir aux differentes situations, et de fait influencent directement la securite du futur cavalier. Adressez vous a des structures specialisees dans le TRAVAIL du cheval.

je ne suis par entierement d accord cela est valable ^pour le jeune cavalier mais en se qui me conserne j ai appris l equitation une fois par semaine pendant six mois dans un centre equestre puis on m a offert une ponnette qui ne connaissait de le fait d avoir une selle sur son dos quant a moi met connaissance n etait pas grande mais a force de travaille et de perceferance on apprend beaucoup plus vite

Ah et j'oubliais que malgré mes 13 années de club, et mon galop 5 / Niveau 6... Mon poney n'a encore jamais réussit à me désarçonner en 2 ans

Ouai...enfin, quand on voit mon cheval débourré par un pro...merci bien...tellement traumatisé qu'il a fallut le redébourrer 2fois (et je m'en suis chargée seule avec mon galop 6) !

Alors je suis ok avec toi sur le principe mais faut vraiment faire au cas par cas...que ce soit avec le cheval, le cavalier ou le "pro"...

Les propos sont peut etre exagéré.

bien sur qu'un cavalier sorti de club, qui n'a fait que du club doit éviter de débourer seul et pour la 1e fois de sa vie un cheval...

par contre, on est tous (sauf cas exceptionnel) issu du club. comme beaucoup j'ai été en club jusqu'au galop 7.
J'ai commencé justement à m'initier au débourrage en club ! ado, étant fine et pas trop grande, je participais au débourrage des nouveaux poneys par exemple... une ponette D m'a également été confié (j'étais prépa galop 7) pour son débourrage et le début du travail.
Ensuite, je suis allée montée dans des écuries privées, et là encore, j'ai débourré les poneys de l'élevage... avec le regard de la proprio, et ses précieux conseils.
Puis j'ai acheté ma ponette, qui avait 2 ans, et n'était pas manipulée, totalement sauvage ! ben j'ai tout fait seule, en me servant de mes expériences passées. J'ai toujours eu la possibilité de demander conseil, d'etre encadrée. tout s'est bien passé.

Bien sur que l'on peut commencé le débourrage dès un niveau galop 5 environ, à condition de ne pas etre seul livré à soi meme ! encadré, avec de bons conseils, au moment on apprend.
Je n'aime pas la solution qui consisterait à envoyer systématiquement le jeune cheval chez un pro. ou à laisser faire le pro. et nous, on apprend quand alors ????
je préfère faire moi meme, avec un pro à coté qui me dirige. au moins ensuite, plus tard, sans la présence du pro, je pourrai reproduire les bons gestes...

celine66 a écrit le 16/11/2009 à 14h49: Bien sur que l'on peut commencé le débourrage dès un niveau galop 5 environ, à condition de ne pas etre seul livré à soi meme ! encadré, avec de bons conseils, au moment on apprend.

euh moi j'ai niveau 2 western, et j'ai débourré Holly sans pro à côté (on était trois, mon père, ma soeur et moi, et il n'y en a pas un pour rattraper l'autre!!) mais tout c'est très bien passé!!!
Et puis je connais des gens qui ont des super niveaux et qui sont franchement mauvais à cheval...alors je sais pas si ils ont payé les galops...mais c'est moche à voir!!!

je ne suis pas daccord car tu dis quen centre equestre on nous donne des chevaux qui savent faire. alors comment expliques tu que je monte une jument de 5 ans , une jument de 3 ans?? elles ne savent pas tout faire et il faut leur apprendre!!
bien sur un débourrage ne doit pas être raté il en va de l'avenir du cheval. oui c'est mieux d' être entouré de quelqu'un qui a déja débourré et qui a beaucoup de connaissances! mais je crois quau galop 7 on est largement capable de travailler un jeune cheval!! et si un galop 7 na jamais débourré il devra etre aidé de quelquun pour son premier débourrage et meme les suivants mais il saura travailler le cheval une fois que celui ci aura accepté la selle!!

J'ai eu la chance d'acquérir il y a peu de temps un poulain de 6 mois.
Jamais manipulé, la période d'approche et de mise en confiance me reviens et je ne laisserai personne d'autre le faire.
Quand il sera en âge, je ne serai pas au chômage, mais JE ferai le débourrage, certainement accompagnée mais pas à toutes les séances. Et je trouve que 5 fois par semaine, c'est trop.

On catalogue trop les pratiques et conduites à tenir concernant les chevaux alors qu'il en existe beaucoup et pas mal sont bien !

Comme on dit, il n'y a pas de dico du parent parfais, pour le cheval il me semble que s'est pareil

Merci Venice pour ta réponse!

Ha et pour mon cheval, je devais etre encadré par des "pro"...laisse moi rire...2moniteurs d'équitation et cavaliers de concours qui n'ont jamais voulu approcher mon cheval et encore moin essayer de monter dessus et j'en passe d'autre un peu moins qualifié, qui me disait toujours comment faire mais pas un n'as osé me montrer...

Je me souviendrais toujours du "Ce cheval est trop compliqué, trop violent pour une gamine comme toi" et ben vous savez ce qu'elle dit la gamine : venez voir mon cheval maintenant

Déjà le "but" d'un galop 7 est de travailler un cheval bien mis, sans le "bousiller". Rien de plus ! Alors, il est clair et net que la plupart des cavaliers, sortant d'un club avec un galop 7 en ayant monté 1fois/semaine un cheval de club blasé..Pour moi, c'est clair que dans la plupart des cas on court à la catastrophe.

De plus, dans certains cas, c'est hallucinant de voir le "niveau" des galops 7 (oui oui un Galop/an ca se fait..)
Après, chaque cheval a son tempérament, et surtout son vécu. Pour certains, manipulés tôt et correctement, le débourrage proprement dit sera seulement une finalité. Pour d'autres malheureusement, c'est une véritable épreuve.

Pour le cavalier, c'est pareil. Certains galop 4 seront plus à même de débourrer un cheval que des galop 7. Tout simplement parce que pour débourrer un cheval, il faut des qualités, que tout le monde n'a pas.. C'est tout.

Après de là, à dire que seulement les pros sont en mesure de débourrer, je ne suis pas d'accord.
Certaines personnes (sur ce forum entre autres) ne sont pas des pros, certaines n'ont même pas le galop 7, et leur débourrage ne sont pas forcément mauvais.
Et puis, être un pro, ca veut dire quoi après tout ?
Il y a des personnes qui montent depuis 30 ans, qui n'ont jamais passé de galop, mais qui connaissent de nombreuses choses sur les chevaux. Et pas seulement en selle. Pour moi, ce sont eux les "hommes de chevaux"..

aiepepito a écrit le 16/11/2009 à 18h44: Déjà le "but" d'un galop 7 est de travailler un cheval bien mis, sans le "bousiller". Rien de plus ! Alors, il est clair et net que la plupart des cavaliers, sortant d'un club avec un galop 7 en ayant monté 1fois/semaine un cheval de club blasé..Pour moi, c'est clair que dans la plupart des cas on court à la catastrophe. De plus, dans certains cas, c'est hallucinant de voir le "niveau" des galops 7 (oui oui un Galop/an ca se fait..) Après, chaque cheval a son tempérament, et surtout son vécu. Pour certains, manipulés tôt et correctement, le débourrage proprement dit sera seulement une finalité. Pour d'autres malheureusement, c'est une véritable épreuve. Pour le cavalier, c'est pareil. Certains galop 4 seront plus à même de débourrer un cheval que des galop 7. Tout simplement parce que pour débourrer un cheval, il faut des qualités, que tout le monde n'a pas.. C'est tout. Après de là, à dire que seulement les pros sont en mesure de débourrer, je ne suis pas d'accord. Certaines personnes (sur ce forum entre autres) ne sont pas des pros, certaines n'ont même pas le galop 7, et leur débourrage ne sont pas forcément mauvais. Et puis, être un pro, ca veut dire quoi après tout ? Il y a des personnes qui montent depuis 30 ans, qui n'ont jamais passé de galop, mais qui connaissent de nombreuses choses sur les chevaux. Et pas seulement en selle. Pour moi, ce sont eux les "hommes de chevaux"..

j'suis super ultra d'accord avec toi!!

oui tout a fait d'accord
et un cheval manipuler depuis son plus jeune age sera certainement plus facile a débourrer.
Ma pouliche qui est né chez moi je l'ai manipuler on a une super conplicité et je l'ai débourer en une séance sans un coup de cul ni rien une vrai perle.

laurinezip a écrit le 19/11/2009 à 08h17: oui tout a fait d'accord et un cheval manipuler depuis son plus jeune age sera certainement plus facile a débourrer. Ma pouliche qui est né chez moi je l'ai manipuler on a une super conplicité et je l'ai débourer en une séance sans un coup de cul ni rien une vrai perle.

non, cela dépend de l'éducation qui a été fait derrière. Le miens n'avait jamais été touché par l'homme avant ses 10 mois et il n'a jamais mis de coup également lors de son débourrage

A l'inverse, une dame ayant vu naitre le poulain de sa jument et qui aujourd'hui, à l'âge de 12 ans, se cabre et mord sa proprio. Elle l'a trop chouchouté et elle a trop joué avec lui ...

Je connais le cheval de Blingbling, et elle a fait un excellent travail de débourrage dessus...à aucun moment çà n'a été dangereux ni pour le poulain ni pour elle...(elle parle d'une chute, mais le cheval était déjà débourré, c'était hors de son écurie, sur un demi tour, je me trompe peut être, bref rien à voir avec un "poulain furieux jettant son cavalier")

elle a beaucoup travaillé à pied et en main

à mon sens le niveau pour faire un bon débourrage n'est pas très important, il faut surtout présenter les qualités suivantes:
- avoir du feeling et un sens du cheval, savoir "écouter son cheval"...c'est à mon sens la principale qualité bien avant la technique...
- être patient, savoir se contenter de peu...être aussi carré vis à vis du cheval
- savoir un minimum travailler à pieds
bref sens de l'observation et écoute
blingbling avant de monter dessus a beaucoup travaillé en main, en prenant des références chez Blondeau par exemple...son débourrage a été en douceur

le but du débourrage c'est que le cheval apprenne à accepter un cavalier, et à faire confiance à ce cavalier...pour le cheval de Blingbling c'est chose faite

bien sur il faut s'avoir s'entourer, et en pas hésiter à demander conseil, c'est ce qu'elle a fait avec un pro de la méthode blondeau...

son loulou a plus de bases pour devenir un gentil cheval en confiance que bien des chevaux débourrés par nos pros, sans avoir fait avant le travail à pied nécessaire

après, je pense que la phase du dressage vers 5 ans, quand on commence à entrer dans des choses plus techniques, là demande plus de "niveau"...car il faut maitriser ce qu'on veut apprendre au cheval... et savoir techniquement où on va... même si on peut aussi progresser avec son cheval... exemple apprendre l'épaule en dedans à son cheval...il faut déjà bien maitriser cette figure, apprendre le contact, etc...idem...