Debourrage ? laissez faire les pros

Je suis vraiment d'accord avec vous

Avant de corriger on analyse, on se remet en cause.
Si le cheval ne veut simplement pas, ou en general a du mal a le faire, on le contraint ; puis a terme il le fera plus facilement et donc voudras plus volontier le faire

cleia a écrit le 21/11/2009 à 21h35: (bien sur il peut y avoir des séances plus difficiles, les chevaux aussi ont leurs mauvais jours mais là je parle en général) ^^)

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 21h27: Alors des amateurs completement gagas de leur chevaux, sont ils apte a les debourrer correctement et en sécurité?

J'adore :
_ Je suis amateur
_ Je suis complètement gaga de mon cheval
Bah, je l'ai éduqué et débourré correctement et en toute sécurité toute seule comme une grande

En fait, je vois pas trop le but de ton post

Et je réitère, il y a des pros incompétents qui foirent des débourrages ! A ce propos, j'avais même mis une vidéo d'un débourrage loupé par un élevage de chevaux de sport sur ce forum (vidéo qui a été supprimé du web d'ailleurs...).

Il ne faut pas être extrêmiste comme tu l'es...

Si certain(e)s d'entre vous ne voient pas d'intérêt dans ce post c'est fâcheux. La polémique est intéressante. On est sur un forum, le but est aussi d'y échanger des idées, des points de vue et peut être de faire évoluer nos archétypes personnels en intégrant de nouveaux schémas de pensée. Si cela n'est pour quelques un(e)s pas digne d'intérêt, dommage!

Je pense qu'il faut ici faire la part des choses. Vouloir débourrer soit même son cheval, dans un respect et une compréhension mutuels, dans le but de construire une relation saine entre vous et votre équidé, est une noble cause. Evidemment cela peut comporter certains risques mais la preuve est là, pour la majorité des témoignages, vous avez fait ça presque seul(e)s et couronné(e)s de succès!

Néanmoins, si ceci est valable pour les particuliers, propriétaires d'un ou deux chevaux, qui ont le temps de s'en occuper tranquillement, sans les brusquer, ne serait-ce qu'un peu, qu'en est-il des "pro" (encore et toujours) qui ont eux besoin d'efficacité rapidement. Ceux dont je parle ici sont, par exemple, des centres équestre, des cavaliers pro (M. Navet cité plus haut) ou autres... Ceux là n'ont pas le temps de prendre leur temps justement... Il leur faut un minimum d'efficacité en un minimum de temps sans quoi il ne pourraient exercer leur métier de façon rentable. Sans rentabilité c'est la faillite... Et que serions-nous, pour la majorité, sans les centres équestres qui les premiers nous ont mis le pied à l'étrier?

Et quel est l'intérêt pour un centre équestre d'avoir des équidés ayant développé un rapport privilégié et unique avec un seul être humain?!? Ils ont seulement besoin d'avoir des chevaux qui acceptent l'Homme dans leur univers, tous les Hommes, qui soient maniables et avec des caractères équilibrés, c'est tout! C'est peut-être durement dit mais c'est la stricte réalité. Un cheval qui arrive dans un club et qui n'est pas apte à travailler dans les deux mois est renvoyé au marchand de chevaux et échangé contre un autre "modèle"... Vivre d'un commerce qui induit de se servir d'êtres vivants exclu des débordements sentimentaux trop importants... Ils n'ont pas les mêmes objectifs et marges de manoeuvre qu'un particulier!

Au final je fais le grand écart d'être d'accord avec les deux bords, j'espère avoir été explicite... (ce n'est pas toujours le cas donc n'hésitez pas à me faire remarquer quelque égarement syntaxique).

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 19h15: tu as posté un sujet ou tu te demande si tu as la main dure ou pas. tu dis mettre des taquets........................ Comment peux tu savoir que tu peux debourrer ????????? Comment fais tu pour evaluer le niveau des cavaliers ????

C'est à moi que tu parles ?

oui je suis témoin!

yura, excuse-moi mais je n'ai pas ressenti la discussion dans ce sens puisque le principal reproche qu'on ait entendu de Dumbo est qu'un cavalier galop7 n'est pas capable de débourrer un cheval. Il s'adressait donc bien aux particuliers !!!

Evidemment qu'un cavalier pro comme Navet ou qu'un directeur de CE ont autre chose à faire que le débourrage (et même les prémisces du dressage d'ailleurs !)

Je suis sure que quasiment tout le monde a compris que ce post s'adressait aux particuliers amateurs!

magdu84 a écrit le 22/11/2009 à 19h42: yura, excuse-moi mais je n'ai pas ressenti la discussion dans ce sens puisque le principal reproche qu'on ait entendu de Dumbo est qu'un cavalier galop7 n'est pas capable de débourrer un cheval. Il s'adressait donc bien aux particuliers !!! Evidemment qu'un cavalier pro comme Navet ou qu'un directeur de CE ont autre chose à faire que le débourrage (et même les prémisces du dressage d'ailleurs !) Je suis sure que quasiment tout le monde a compris que ce post s'adressait aux particuliers amateurs!

Au temps pour moi...

sinon je suis quand même d'accord avec ce que tu as dit !

magdu84 a écrit le 22/11/2009 à 19h42: oui je suis témoin!

D'acc', merci de la confirmation !

Dumbo .. où as-tu lu que je me sentais prête à débourrer mon cheval ? Nulle part !
Et non, je n'ai absolument pas honte d'avoir posé la question sur le fait d'avoir une main dure ou douce, je suis là pour apprendre à ce que je sache !!

Et le truc sur les taquets, j'ai pas compris ce que ça venait faire là !


Désolée, je n'ai pas l'habitude de réagir comme ça, mais qu'on me parle sur ce ton dédaigneux (en tout cas, c'est l'impression que ça me donne, je peux parfaitement me tromper) ça m'exaspère !!

OUI je suis une enfant, NON je ne suis pas prête à débourrer mon poney, OUI je suis conciente de mes défauts et de mes lacunes et NON je n'ai jamais affirmé savoir débourrer un cheval !

c'est quoi cette histoire de taquets? des taquets dans les dents ou des taquets pour la selle ?

moi je trouve que c'est bien que tu fasses des posts où tu remets l'efficacité de ton équitation! Tous les pros ne le font pas, d'ailleurs!

magdu84 a écrit le 22/11/2009 à 19h59: c'est quoi cette histoire de taquets? des taquets dans les dents ou des taquets pour la selle ? moi je trouve que c'est bien que tu fasses des posts où tu remets l'efficacité de ton équitation! Tous les pros ne le font pas, d'ailleurs!

Merci

Pour les taquets, il est possible que j'ai la mémoire courte, mais je ne vois pas de quoi Dumbo parle ?

Heureusement que je remette en question mon "équitation" vu que je n'ai rien fait d'autre que du club.
Pour cela Dumbo, je suis complétement d'acc' avec toi ! Les clubs ne prépare à un vrai débourrage.

Eh ben moi j'ai réfléchit, en fait, débourrer un cheval, c'est pas le plus compliqué!!!
Par contre, tout le travail après pour essayer d'atteindre SA perfection (et oui, une chacun!!XD) ça c'est difficile!!!
Et perso, j'aimerai faire un stage avec un pro pour être sûre de ne pas faire de boulettes et atteindre un niveau compét' amateur!!

(le p'tit message qui sert à rien...je pars!!!)

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 21h27: Alors des amateurs completement gagas de leur chevaux, sont ils apte a les debourrer correctement et en sécurité?

bien sur, et même souvent plus en sécurité que le pro qui va faire çà à la va vite, zapper la case travail à pied...
je vois bling bling son cheval qui est très très bien débouré, et bien faite par elle, encadrée si besoin, mais c'est "SON" cheval... elle a énormément bossé à pied avant de monter dessus, du coup, le cheval a été super sage... très à son écoute , avec une vraie communication entre les 2 et pas un débourrage à la cow boy

quand à avoir "une relation", une connection ,avec un cheval, çà prend plus d'une demie heure
pour moi, vraiment avoir une connection, "créer un couple", çà met minimum un an, en passant du temps avec son cheval bien sûr


le truc c'est que les pros, qui sont payés pour faire des débourages, ils ont peu de temps
donc çà se passe comment, le pro, il va direct longer, allez une semaine, ensuite, selle, sac à patates etc...en 15 jours le cheval est débouré, mais sans réelle communication cheval cavalier
le débourage (enfin quand il est bien fait) par un amateur qui prend son temps, et bien çà prend pas 15 jours, çà prend des mois, de travail à pied, de recherche d'une relation etc...et çà fait des chevaux bien plus en confiance, des chevaux qu'on a pas "soumis", mais qui se "donnent" à l'humain, grâce à leur confiance

bago a écrit le 23/11/2009 à 13h10: quand à avoir "une relation", une connection ,avec un cheval, çà prend plus d'une demie heure pour moi, vraiment avoir une connection, "créer un couple", çà met minimum un an, en passant du temps avec son cheval bien sûr (...)

On ne parle pas assez dans ce post des grosses différences psychologiques qui existent d'un cavalier à l'autre, d'un cheval à l'autre : voici une citation de Dumbo

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 19h07: (...)Voici plutot mon opinion: un moniteur est un pro de l'enseignement. un entraineur est un pro de l'entrainement. un dresseur de jeunes chevaux est un pro avec les jeunes chevaux un cavalier de concours est le plus apte a reveler un cheval sur un parcours (...) Chacun sa specialite, chacun son domaine de competence, et normalement il n'y aura plus de mauvais pro!

Dumbo a un esprit cartésien, logique, pour lui, on va du point A au point B en utilisant une méthose éprouvée et balisée (par les pros)

Mais ... Il y a des personnes comme moi qui n'ont jamais pu entrer dans les cases toutes faites, les chemins préparés, dont la seule vraie structure repose repose sur l'imagination, l'improvisation et la créativité ...

Il y a des chevaux comme Igor qui se sont fait appeler rétifs et qui sont restés les trois quarts de leur vie au pré pour cela ...

Et il y a des rencontres entre cavaliers "atypiques", sans niveau comme moi et des chevaux "atypiques" comme Igor et à deux on recommence à zéro, le débourrage deuxième round à 13 ans !!
J'ai eu besoin d'aide, c'est vrai, de conseils, mais ça y est, le principal est là, confiance, calme, gentillesse, écoute ...

pour beaucoup de pro le débourrage proprement dit c'est juste l'acceptation du cavalier sur le dos du cheval.
Aprés c'est le dressage qui attaque et ça je suis dsl mais ça dur pas que 3 mois alors quand on confie son cheval a un pro qui le garde 1ou2 mois le débourrage est fait oui mais le cheval est loin d'étre dresser il sait aller au trois allures avec un cavalier c'est tout.

Et avant le débourrage du établie ta relation entre l'homme et le cheval. Ma pouliche que j'ai débourrer cette année à été débourrer en 15min mais j'ai mis 3ans avant a la travailler a pied et à établir une vrai relation avec. Et soit dite en passant elle a la même relation avec tout les hommes. L'attache, la manipulation la longe tout ça on peut l'apprendre à son cheval bien avant son débourrage. Mes 2 poulains de 1an et demi sont licolé, font des promenades en main, donne les pieds, reste à l'attache, et je peut même leur mettre un tapis sur le dos ça bouge absolument pas. Ça tu peut le faire quand tu est un amateur.
Des pro j'en connait pas beaucoup qui prennent le temps d'apprendre aux poulain et de le manipuler. Ils restent au font d'un près jusqu'a 3ans et d'un seul coup se retrouvent enfermé dans un box. En plus souvent dans les centres équestres c'est pas le moniteurs qui débourrent c'est les stagiaires qui passent leur BPJEPS. En tout cas la ou je montait c'était comme ça.

Tout ça pour dire qu'on débourre pas pareil un cheval de particuliers qu'un cheval de club et les amateurs sont tout a fait apte a débourrer car la relation avec leur cheval et souvent déja établit et que le cavalier est plus a l'écoute de son cheval car il le connait et en plus ya pas de notions de rentabilité derrière.

Aprés oui des fois y a des chevaux plus difficiles qui méritent d'utiliser d'autres techniques et donc de les confié a des pro car on le connait plus les techniques.