Debourrage ? laissez faire les pros

je viens de lire le post en entier!
le débat est très intéressant mais au final, tout le monde tombe d'accord... c'est assez rare pour le souligner!

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 01h02: PRO: est par definition quelqu'un qui fait bien son travail. Sinon c'est un incompetent, un arnaqueur, un charlot, un bon a rien.........................Un pro qui monte moins bien qu'un amateur qui monte 1 a 2 heures par semaine dans un club. Bah c'est plus un pro du travail du cheval......

Heu ... non.
Un professionnel est une personne qui vit, pour ce qu'elle fait. Un "pro'" peut parfaitement être moins "fort" que quelqu'un qui fait du loisir (l'inverse est beaucoup plus souvent vrai, évidemment :) )!

Et même les pro' peuvent se tromper !

Citation : Dans le milieu sportif, est considéré comme professionnel tout athlète qui tire de son activité des revenus suffisants pour en vivre, à l'inverse de l'amateur (dont la rémunération demeure minime sinon nulle).

Et je connais plusieurs personnes qui ont eu un poulain né chez eux (ou acheté de 6 mois à 2 ans environ) et qui a maintenant au moins 5 ans, et tout ce passe bien. Avec de temps à autres des gens plus confirmé (pas nécessairement des professionnels) qui venait voir le travail.

Alors pourquoi faire appel à un pro' si l'on peut se charger seul(e) ou avec des amateurs du débourage d'un jeune cheval ?
Et tu as bien lu que même des pro' on foutu en l'air un débourage.


Pour moi, c'est du cas par cas ! Faut bien choisir la personne à qui confier son cheval.

tu as posté un sujet ou tu te demande si tu as la main dure ou pas. tu dis mettre des taquets........................

Comment peux tu savoir que tu peux debourrer ????????? Comment fais tu pour evaluer le niveau des cavaliers ????

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 01h02: Je met au defi un galop 5 ou 6 ou 7 voire mème un paquet de moniteur d'avoir un plan de travail precis avec les etapes a respecter, et une idee precise de comment il va apprendre a son cheval a faire telle ou telle chose.

si je suis ton raisonnement, on peut poser la même question concernant le dressage du cheval débourré?

Un plan de travail précis, un ordre à respecter?
Je suis pas d'accord, chaque cheval est différent et ne va pas bloquer au même endroit, ne va pas réagir de la façon qu'on attend.
On sait ce qu'on veut atteindre comme but mais on va bien être obligé de prendre des chemins détournés par rapport au programme initial.
Un cheval a, on le sait tous, des réactions (positives ou négatives) imprévisibles. Le programme devra s'adapter à l'évolution de chaque cheval.

J'ai eu la chance d'être dans un gros club qui confiait des 4 ans aux G7 confirmés. J'ai eu la chance ensuite d'être le cavalier testeur pour le débourrage des poulains d'un ami moniteur. J'ai eu la chance de débourrer moi-même des chevaux de loisirs pour un ranch.
Pas de programme précis sur quoi faire tel jour, pas de programme précis sur l'ordre des étapes, juste un feeling et une adaptabilité aux réactions trèèèès variables des poulains.
travail et respect en main, désensibilisations, apprentissage du contact du matériel et de l'humain, calme en toutes circonstances...
De nombreux cavaliers de ce forum ont ces capacités. Pour ma part, après 25 ans d'équitation, heureusement !

tu a l'air d'avoir une solide experience, et d'avoir ete encadrée a tes debut......................... c'est ce dont je parle !!!!!!


Avec du recul, n'as tu pas ete meilleur lors du dernier debourrage, que lors des dix premiers???????????????


Ne te sens tu plus apte qu'un moniteur qui n'en a fait qu'un ???

je me sens plus apte qu'un moniteur partant du principe que, moi, je ne suis pas pro, donc je ne suis pas pressée, contrairement au moniteur qui a souvent des délais à respecter et un souci de rentabilité...

Je pense que si on a une solide expérience, comme la quizaine de forumeuses qui ont posté juste avant moi, on crée une relation plus solide, plus fusionnelle avec son futur cheval et ça, c'est une chance !
Si c'est un cheval destiné au club ou à la revente, évidemment, il est bien plus rapide de prendre un pro (mais il faudra s'assurer de sa réputation...)

Je ne pense pas que le fait de ne pas avoir fait les trois premiers mois soit un obstacle a une relation future.

je ne pense pas que Eric Navet debourre ses chevaux lui-meme...... certains champion de dressage ne prennent les chevaux qu'une fois qu'il ont trois ans de dressage ... Un cheval bien dressé, n'importe qui, ou presque arrivera a avoir une relation avec, en moins de 30 minutes...............

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 20h37: Un cheval bien dressé, n'importe qui, ou presque arrivera a avoir une relation avec, en moins de 30 minutes...............

sans vouloir te vexer...euh....allez disons juste qu'on a pas rencontré les mêmes chevaux!!!!
Avoir une relation avec un cheval, c'est comme avec n'importe quel être vivant, il ne s'agit pas juste de l'obliger à faire ce que tu veux(et là je parle même pas d'obliger par la force hein, c'est valable même en douceur) mais de tisser des liens avec lui et d'arriver à une compréhension mutuelle, une complicité et un amour réciproque (oh mon dieu quelle hérésie!! amour...quelle idée!!! )

et si il veut pas galoper? Tu le comprends et tu le rentres?
Je suis pas tout a fait d'accord avec ton point de vu.

tu montes des chevaux qui sont contraints tout le temps. heure de nourriture, heure de monte, temps d'attache, moment d'attache. Et en plus, souvent c'est pour leur bien. une relation avec un cheval, oui bien sur, mais pas la democratie des chevaux.
Il faut leur apprendre a accepter un minimum de contrainte. et dans un cadre precis s'etablie une relation.

là c'est le pro qui parle, nous, nous ne sommes que des amateurs complètement gagas de nos chevaux

Alors des amateurs completement gagas de leur chevaux, sont ils apte a les debourrer correctement et en sécurité?

j'ai pas tout lu, désolée si je répète
un jeune cheval ne se travail pas 5 X par semaine, c'est trop, il faut lui laisser du temps pour qu'il cogite, qu'il assimile se qu'on lui apprend !!
3 X suffit largement !!

et pour les débourreurs en herbe ... tout le monde ou presque peu débourrer un cheval, mais faut que le cheval soit gentil et surtout vous n'avez pas le savoir-faire et les acquis des personnes expérimentées, vous vous exposez donc a des risques pour vous et pour le futur de votre cheval, voir même l'entente entre vous et votre cheval !!

Arrête moi si je me trompe mais j'ai un peu l'impression que tu cherches la polémique pour la polémique et non pour échanger des avis constructifs
Si ton cheval ne veut pas galoper c'est peut-être que tu ne sais pas lui donner envie, que tu ne sais pas l'intéresser...si ta seule réponse est alors de lui rentrer dedans, oui il va galoper et après??
Si tu décides plutôt de te remettre en question tu vas peut-être modérer ta séance (trouver un compromis en quelque sorte, sans bien sur zapper ce qui pose pb) et te demander ce qui a cloché (a commencé par as-tu demandé correctement? mais ça visiblement la question ne se pose même pas..)
Si tu as une vraie relation avec un cheval, tu sauras voir si il est mal (et dans ce cas là lui foutre la paix), si il a juste la flemme (et dans ce cas peut-être le booster mais aussi se demander ce qu'on peut faire pour qu'il ne s'emmerde pas) etc
Et un cheval qui a une vraie relation avec toi (ben oui ça marche aussi dans ce sens!), cherchera en général à bien faire...donc pas besoin la plupart du temps d'utiliser la contrainte.
Au quotidien c'est un échange et non une contrainte sinon à mon sens ça ne sert à rien et c'est souvent que tu ne sais pas te remettre en question (bien sur il peut y avoir des séances plus difficiles, les chevaux aussi ont leurs mauvais jours mais là je parle en général)

edit : ma 1ere phrase s'adresse à dumbo (je précise vu qu'il y a eu une réponse entre temps^^)

dumbo a écrit le 21/11/2009 à 21h27: Alors des amateurs completement gagas de leur chevaux, sont ils apte a les debourrer correctement et en sécurité?

si on ne sait pas mettre des limites entre les papouilles et le respect du rapport homme-cheval, il peut y avoir des mauvaises surprises mais ça ne concerne pas uniquement le débourrage, c'est le cas tout au long de cette vie de couple !