éduquer un cheval pour l'extérieur

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Casperso

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éduquer un cheval pour l'extérieur
Posté le 17/11/2009 à 17h54

bonjour,
voilà j'ai un trotteur de 8 ans qui travaille très bien en carrière, est bossé régulièrement par une monitrice en semaine, il fait d'enormes progrès, je suis très contente de lui.

seulement voilà, ça a toujours été un calvaire pour lui et pour moi d'aller en exterieur.
il est hyper chaud,près du sang, ne demande qu'à galoper, j'ai droit à toutes les figures de haute école,se met debout, bref l'enfer.
après en avoir parlé à ma monitrice il semblerait qu'il ne fasse ça qu'avec moi,elle le sort régulièrement en trotting-canter,il est un peu chaud mais parfaitement gérable.
et vu l'état dans lequel il rentre de ballade avec moi, il semblerait que c'est du stress ( oeil exorbité, rentre trempé, et à l'arret gratte du pied) alors que mes sorties sont moins poussées qu'avec ma monitrice!
en gros pour passer un "bon moment", je ne peux faire que de la ballade au pas rênes longues sans le toucher! si je mets main ou jambes, c'est fichu!
je précise, j'ai droit à ce cirque que l'on soit seuls ou accompagnés d'autres chevaux.
je ne sais pas ce qui a pu se passer pour en arriver là,j'ai fait des bétises, certes (mettre une embouchure plus forte, me facher, rentrer à pied-...) mais ça me fait mal au coeur qu'on en arrive là! surtout qu'en carrière on s'entend plutôt bien.
alors si vous avez des solutions, je suis preneuse!
dans l'attente de vous lire!

Kreen

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Posté le 17/11/2009 à 18h54

et si tu essayé progressivement, c a d tu monte normalement et apres ta séance tu vas le ballader au pas trankil et au fur et à mesure tu réduit ta monte en carriere et augmente la ballade.

Holly4me

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Posté le 17/11/2009 à 18h56

tu dis qu'il est calme dehors au pas, mais que dès que tu mets de la pression il s'excite?

si c'est ça, travaille le à pied, en longe, apprends lui les ordres à la voix et ensuite, tu n'auras plus besoin de mettre de pression en selle!!!
enfin c'est ma solution...les autres sauront peut être mieux te conseiller!!!

As tu essayer de serrer les fesses avant de mettre des jambes?

Enfin...là, je ne t'aide pas à resoudre le problème que tu as avec ton cheval...je le contourne...

Kaola

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Posté le 17/11/2009 à 19h31

Moi aussi j'ai un trotteur sorti de l'entraînement. Je ne monte qu'en extérieur et rênes en guirlandes exclusivement. Dès qu'on s'accroche sur les rênes, c'est la panique. Mais rênes en guirlandes, il redevient très calme et marche à la voix. Il n'embarque pas. Je suis scrupuleusement les conseils de Véronique de Saint Vaulry qui écrit des livres notamment sur la monte en extérieur. Son livre "quand le cheval a peur" est vraiment génial. C'est plein d'exemples et de conseils faciles à suivre.

Casperso

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Posté le 18/11/2009 à 07h58


kreen a écrit le 17/11/2009 à 18h54:
et si tu essayé progressivement, c a d tu monte normalement et apres ta séance tu vas le ballader au pas trankil et au fur et à mesure tu réduit ta monte en carriere et augmente la ballade.

je l'ai déjà fais.
le problème c'est que je ne peux faire que du pas rênes longues.
et même si je tente de le mettre au trot rênes en guirlandes, je cours à vincennes! du coup je remonte sur mes rênes et mets mes jambes pour le ralentir mais là, soit il chauffe soit il part au galop fond de train et il se bataille contre ma main.
du coup je l'arrete comme je peux, et là il ne redescend plus en pression! le calavaire commence, du coup je préfère descendre et finir à pieds que de mal finir!

Holly4me

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Posté le 18/11/2009 à 08h02


casperso a écrit le 18/11/2009 à 07h58:

je l'ai déjà fais.
le problème c'est que je ne peux faire que du pas rênes longues.
et même si je tente de le mettre au trot rênes en guirlandes, je cours à vincennes! du coup je remonte sur mes rênes et mets mes jambes pour le ralentir mais là, soit il chauffe soit il part au galop fond de train et il se bataille contre ma main.
du coup je l'arrete comme je peux, et là il ne redescend plus en pression! le calavaire commence, du coup je préfère descendre et finir à pieds que de mal finir!


ben cherche pas alors!!!
il a compris ton cheval!!!
il t'embarque tu descends, pourquoi tu veux qu'il arrête?

Et pourquoi tu mets autant de pression?
si ton cheval chauffe, diminue l'intensité de tes demandes...

The2l

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Posté le 18/11/2009 à 08h11

Le mien est très calme en ballade... bon pas qu'en ballade en fait... il est plutôt "froid"... si je veux qu'il chauffe un peu, je prends mes rênes et mets des jambes, la pression monte et c'est démarrage à fond assuré...

Quand il démarre au trot à fond la caisse, laisse-le faire sans reprendre tes rênes et surtout sans mettre de jambes... Il verra qu'il ne se passe rien et finira par se calmer... si ça marche au pas, ça marchera aussi au trot et au galop, mais pour ça, faut pas de tu mettes les gaz à fond en tirant le frein à mains...

Casperso

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Posté le 18/11/2009 à 08h19


kaola a écrit le 17/11/2009 à 19h31:
Moi aussi j'ai un trotteur sorti de l'entraînement. Je ne monte qu'en extérieur et rênes en guirlandes exclusivement. Dès qu'on s'accroche sur les rênes, c'est la panique. Mais rênes en guirlandes, il redevient très calme et marche à la voix. Il n'embarque pas. Je suis scrupuleusement les conseils de Véronique de Saint Vaulry qui écrit des livres notamment sur la monte en extérieur. Son livre "quand le cheval a peur" est vraiment génial. C'est plein d'exemples et de conseils faciles à suivre.


ok merci!
moi le mien ne répond pas à la voix, quand je le longe il reste sur son cercle, il ne comprend que les transitions montantes,
mais pour le repasser au pas, c'est la croix et la bannière. il reste en cercle au petit trot, très calme, mais ne s'arrête pas.
mais on y travaille!
en tout cas je vais étudier ton livre!
tu peux m'en dire un peu plus? il y a des exercices abordables ou c'est surtout de la théorie?
tu connais son livre "le cheval d'exterieur, l'éduquer, le dresser" ? si oui, tu penses qu'ils sont complémentaires ou ça aborde des sujets différents?

Malibubeachgirl

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Posté le 18/11/2009 à 08h31

Bonjour, Je vais essayer de prendre ton problème à l'envers que fais tu quand ton cheval chauffe en carrière? Peu etre lui fait tu faire un cercle pour qu'il se calle quand il t'emmène!!!
Pour ma part quand je suis en extérieur et que le terrain y est propice et large quand mon cheval m'emmène je fais un cercle et je me tiens fort dans mon dos et je parle a mon cheval en disans non ou en essayant de le cadencer en disant "hola" et une fois que il est calme je repars en ligne droite dans la meme allure sans qu'il accélère sinon recercle et ainsi de suite.
Un cheval a toujours plus de sang a l'extérieur et sais qui il a sur le dos!!! L'été nous bossons beaucoup dans l'herbe a coté du manège et de la carrière pour apprendre a gerer l'extérieur. Tu n'a pas besoin d'aller tres loin et tu peux le punir en retournant en carrière pour finir ta séance, si ça va mal! Le tout c'est de lui faire comprendre que l'extérieur avec toi ne dois pas etre une contrainte (Donc toi aussi il faut que tu sois cool et que tu ne te braque pas sinon c'est la cata ). Bon courage.

Casperso

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Posté le 18/11/2009 à 08h43


holly4me a écrit le 18/11/2009 à 08h02:


ben cherche pas alors!!!
il a compris ton cheval!!!
il t'embarque tu descends, pourquoi tu veux qu'il arrête?

Et pourquoi tu mets autant de pression?
si ton cheval chauffe, diminue l'intensité de tes demandes...


j'interpetes peut être mal ses réactions, mais il ne fait pas ça pour que je descende. je descend parce qu'un jour on va se tuer, ses defenses sont très violentes, il se met debout très haut, il escalade ou saute sur les chevaux qui sont devant lui
je sais pas comment le décrire, je pense que le stresse et qu il a peur de moi, je sais pas comment, mais je dois le rendre fou. Il a l'oeil exorbité, le nez au vent, il saute même sur les chevaux se trouvant sur son passage!
quand je descend, il a l'oeil encerclé de blanc, et il se détend quand je rentre en main avec.
du coup, on repart bosser en carrière, et là, il est plus détendu.

Casperso

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Posté le 18/11/2009 à 08h53


malibubeachgirl a écrit le 18/11/2009 à 08h31:
Bonjour, Je vais essayer de prendre ton problème à l'envers que fais tu quand ton cheval chauffe en carrière? Peu etre lui fait tu faire un cercle pour qu'il se calle quand il t'emmène!!!
Pour ma part quand je suis en extérieur et que le terrain y est propice et large quand mon cheval m'emmène je fais un cercle et je me tiens fort dans mon dos et je parle a mon cheval en disans non ou en essayant de le cadencer en disant "hola" et une fois que il est calme je repars en ligne droite dans la meme allure sans qu'il accélère sinon recercle et ainsi de suite.
Un cheval a toujours plus de sang a l'extérieur et sais qui il a sur le dos!!! L'été nous bossons beaucoup dans l'herbe a coté du manège et de la carrière pour apprendre a gerer l'extérieur. Tu n'a pas besoin d'aller tres loin et tu peux le punir en retournant en carrière pour finir ta séance, si ça va mal! Le tout c'est de lui faire comprendre que l'extérieur avec toi ne dois pas etre une contrainte (Donc toi aussi il faut que tu sois cool et que tu ne te braque pas sinon c'est la cata ). Bon courage.


merci!
je le met en cercle quand je peux, j'arrive à l'arreter, ce qui m'embete, c'est qu'il chauffe vraiment, et plus je vais chercher à le mettre en cercle ou à l'occuper, plus il va chauffer, jusqu'à ce qu'il se mette debout, ou m'invente encore une défense violente.
en carrière, quand il chauffe, en effet je me mets en cercle, et je lui demande des descentes d'encolures, au pas ou au trot, et hop, il se calme, on peut reprendre l'exercice.
dehors, impossible de lui demander quoi que ce soit,dès que je le touche, il a la tête hyper relevée comme en course,marche de travers, ne réagis plus à rien (ou du moins pas comme il devrait) et si je mets un enrênement ou un mors plus dur, il devient fou.
je suis vraiment desespérée.
j'en suis à un point que j'ai délégué à ma monitrice la ballade une fois par semaine pour son moral, mais moi je veux plus mettre les pieds à l'extérieur!
et le coup de le punir en travaillant en carrière, c'est ce que je fais, mais à le voir, on croirait que c'est même un soulagement pour lui!

Mortagnaise

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Posté le 18/11/2009 à 10h20

pourquoi ne pas essayer des balades rênes longues avec un cheval calme devant? Dès que tu vois ton cheval chauffer au trot, tu demandes à celui de devant de repasser au pas. Petit à petit, ton cheval (et toi) destresserez...
On a fait ça avec une jeune trotteuse, plein de balades tranquilles en la mettant derrière, dès qu'elle chauffait au trot ou au galop tout le monde se remettait au pas jusqu'à ce que le calme revienne...
Mais surtout ne t'accroche pas aux rênes, c'est celà qui le fait stresser à mon avis...
La mienne (trotteuse également) est très froide (et même feignante souvent..), mais si on maintient une pression trop longtemp sur sa bouche elle est capable de se mettre debout...
Bon courage!!!!Ce serait dommage de te priver des joies de l'extérieur!!!!

Casperso

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Posté le 18/11/2009 à 11h21


mortagnaise a écrit le 18/11/2009 à 10h20:
pourquoi ne pas essayer des balades rênes longues avec un cheval calme devant? Dès que tu vois ton cheval chauffer au trot, tu demandes à celui de devant de repasser au pas. Petit à petit, ton cheval (et toi) destresserez...
On a fait ça avec une jeune trotteuse, plein de balades tranquilles en la mettant derrière, dès qu'elle chauffait au trot ou au galop tout le monde se remettait au pas jusqu'à ce que le calme revienne...
Mais surtout ne t'accroche pas aux rênes, c'est celà qui le fait stresser à mon avis...
La mienne (trotteuse également) est très froide (et même feignante souvent..), mais si on maintient une pression trop longtemp sur sa bouche elle est capable de se mettre debout...
Bon courage!!!!Ce serait dommage de te priver des joies de l'extérieur!!!!


merci!
c'est très gentil!
je vais essayé ça.

Saika

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Posté le 18/11/2009 à 12h00

bonjour, tu dis que ton cheval n'est pas aussi chaud avec ta monitrice, alors pourquoi est ce que tu ne partirais pas en extérieur avec elle qui serait sur un autre cheval (chais pas si chuis clair là )
dès qu'il commence à chauffer elle serait à côté pour te donner les "boutons" en direct : plus de jambes, moins de mains, plus rien du tout ecc ... il suffit peut etre simplement de re clarifier les code entre toi et ton cheval.
en tout cas, courage

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Posté le 18/11/2009 à 12h09


saika a écrit le 18/11/2009 à 12h00:
bonjour, tu dis que ton cheval n'est pas aussi chaud avec ta monitrice, alors pourquoi est ce que tu ne partirais pas en extérieur avec elle qui serait sur un autre cheval (chais pas si chuis clair là )
dès qu'il commence à chauffer elle serait à côté pour te donner les "boutons" en direct : plus de jambes, moins de mains, plus rien du tout ecc ... il suffit peut etre simplement de re clarifier les code entre toi et ton cheval.
en tout cas, courage


merci!
ça c'est à l'étude!
en fait on a prévu de partir elle sur lui, et moi sur un autre cheval, voir d'un comment il est et comment elle fait, puis de changer en cours de route pour avoir les boutons.
reste plus qu'à trouver une date.
mais je pense pas qu'en une ballade ça règle le pb, d'où ma demande ;-)

Saika

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Posté le 18/11/2009 à 12h17

oui oui c'est sure, je pense comme toi : il faudra un peu de temps pour règler tout ca !
mas je pense que se sera rassurant pour toi comme pour ton cheval d'avoir la monitrice à côté pour t'aiguiller et hyper important pour toi, de voir que ses "trucs" marchent !! ; ou ta monitrice sur le cheval pour rassurer les 2 !
encore courage, entouré de personnes compétentes y a pas de raison que ça ne s'arange pas !
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