éduquer un cheval pour l'extérieur

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Casperso

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éduquer un cheval pour l'extérieur
Posté le 17/11/2009 à 17h54
bonjour,
voilà j'ai un trotteur de 8 ans qui travaille très bien en carrière, est bossé régulièrement par une monitrice en semaine, il fait d'enormes progrès, je suis très contente de lui.

seulement voilà, ça a toujours été un calvaire pour lui et pour moi d'aller en exterieur.
il est hyper chaud,près du sang, ne demande qu'à galoper, j'ai droit à toutes les figures de haute école,se met debout, bref l'enfer.
après en avoir parlé à ma monitrice il semblerait qu'il ne fasse ça qu'avec moi,elle le sort régulièrement en trotting-canter,il est un peu chaud mais parfaitement gérable.
et vu l'état dans lequel il rentre de ballade avec moi, il semblerait que c'est du stress ( oeil exorbité, rentre trempé, et à l'arret gratte du pied) alors que mes sorties sont moins poussées qu'avec ma monitrice!
en gros pour passer un "bon moment", je ne peux faire que de la ballade au pas rênes longues sans le toucher! si je mets main ou jambes, c'est fichu!
je précise, j'ai droit à ce cirque que l'on soit seuls ou accompagnés d'autres chevaux.
je ne sais pas ce qui a pu se passer pour en arriver là,j'ai fait des bétises, certes (mettre une embouchure plus forte, me facher, rentrer à pied-...) mais ça me fait mal au coeur qu'on en arrive là! surtout qu'en carrière on s'entend plutôt bien.
alors si vous avez des solutions, je suis preneuse!
dans l'attente de vous lire!

Mortagnaise

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Posté le 19/11/2009 à 14h56

kaola a écrit le 19/11/2009 à 11h51:
C'est sûr que colère, énervement et stress, c'est un cocktail explosif qui se communique très facilement... C'est comme avec les gamins d'ailleurs, ils te le rendent au centuple !


+100000000
Combien de fois je dis à ma jument qu'elle est têtue comme mon fils (et plus je m'énerve pire c'est...) et je dis la même chose à mon fils!!!!!!


Casperso

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Posté le 19/11/2009 à 16h26
je sais que c'est pas bien de se mettre en colère, j'avoue que je sais même pas si c'est après lui qui s'enerve tout seul (depuis que je l'ai c'est comme ça) ou contre moi qui m'acharne à le sortir en exterieur alors que je connais le résultat.
du coup, c'est bien ce que je dis, avant d'être trop enervée, je préfère descendre et rentrer gentillement à pieds dans le calme.
j'en pleure à chaque fois, mais je suis dans une impasse.


Kaola

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Posté le 19/11/2009 à 17h25
Mais si il est tranquillou au pas rênes longues en ballade, tu devrais redémarrer ta relation comme ça. Profite que ça se passe bien pour te détendre, sans compter que tu peux travailler beaucoup de choses au pas en extérieur. Dehors, il faut prendre le temps de vivre... Une autre solution serait de suivre un stage de remise en confiance, avec lui ... Si ça se trouve V de Saint-vaulry en organise. Si c'était le cas, ça m'intéresserait aussi !


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Posté le 20/11/2009 à 09h05
pour l'instant c'est ce qui se passe.
on se ballade au pas rênes longues sans que je ne le regarde ou même le touche.
quand il s'arrête brouter, je le félicite comme si c'était le champion du monde.
on avait fait ça longtemps, et il y a 15 jours, j'ai voulu réessayer de trotter, et on est reparti à zéro, le cirque le plus complet.
alors que ma monitrice y est allé, il a pas bronché.
c'est dur moralement! je me sens nulle et me dis qu il doit être plus heureux avec ma mono qu'avec moi.
c'est pas compliqué on s'entend que sur le cross et sur les barres.
le dressage il est meilleur que moi et dehors, c'est l'impasse.
pourtant je l'aime beaucoup ce petit cheval, il a vraiment bon fond et je me suis battue pour l'avoir!


Kaola

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Posté le 20/11/2009 à 09h39
Ce qui est bien c'est que tu aies envie de sortir de cette impasse. Par contre il faut aller de l'avant et arrêter de culpabiliser. Il faut juste trouver pourquoi à un certain moment vous ne vous comprenez plus. Peut-être qu'il ne comprend pas ce que tu attends de lui en extérieur. Peut-être que toi, tu es différente en extérieur, plus tendue. Il faut que tu te poses les bonnes questions, que tu saches te remettre en cause mais de façon positive. Il faut aussi savoir récompenser et encourager aux bons moments, pas forcément quand il broute... Reprends les exercices et les "contrats" de base proposés dans le bouquin. Mais si tu as envie de te lancer dans cette nouvelle approche, il faut suivre tous ses conseils et lutter contre les à prioris des autres car le travail rênes en guirlandes n'a pas que des adeptes... ça devient plus une philosophie et une façon de monter qui n'a rien à voir avec ce qu'on apprend en club (en tous cas avec ce que moi j'ai appris...). Le travail en main est aussi une étape très importante qu'il ne faut pas zapper. C'est aussi pour toutes ces raisons qu'un stage peut être bénéfique, avec des conseils personnalisés qui te guideront correctement.


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Posté le 20/11/2009 à 10h24
au contraire, je n'ai rien contre la méthode!
je veux juste être sûre que ce n'est pas incompatible avec le travail en carrière. Je ne le destine pas qu'à la randonnée!
je vais déjà trouver les livres, les étudier et essayer.
Si j'entend parler de stage ou autre, je tenterai.
Mais c'est très dur d'en trouver, je me suis tourner vers des éthologues, c'est quasi introuvable dans mon coin et très cher, il y a bien "la cense" mais je n'y pense même pas vu leurs tarifs...
je le récompense quand il broute parce que c'est le seul moment où il est détendu, il a un pas à 100 à l'heure, sur le chemin du retour il trace comme un dératé, du coup quand il prend le temps de marcher, voir de s'arreter pour brouter, je le félicite. c'est peut être pas malin, mais j'ai pas de solution pour le décontracter.


Kaola

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Posté le 20/11/2009 à 11h27
Ce n'est pas du tout incompatible avec le travail en carrière, encore moins avec le dressage. Mais fini les enrênements et les "placés" en force. Si tu regardes les grands en dressage tu verras qu'ils travaillent rênes longues. Je me souviens d'une video de Bettina Drumond sur You tube qui est extraordinaire. Moi qui ne suis pas trop branchée dressage, j'en pleurais presque tellement c'est beau. Tout en finesse et avec une très grande délicatesse. Quant aux éthologues, on trouve de tout aussi et surtout très cher... Aujourd'hui il y a d'autres approches qui sont passionnantes comme le clicker training par exemple. Mais bon c'est encore un autre sujet...


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Posté le 20/11/2009 à 11h38
je ne connais pas .
Tu peux m'en dire plus?
je ne suis pas une super cavalière, j'ai un galop 7 de club, je sors un peu en compet à petit niveau, et tu vois sur un cheval délicat, je suis incapable de m'en sortir seule!
mais en tout cas je suis très ouverte à toutes les équitations qui existent! après c'est comme tout, il faut faire son tri, il y a du bon et du moins bon!


Kaola

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Posté le 20/11/2009 à 12h08
Alors là je te rassure, je n'ai pas de galop officiel et je suis morte de trouille à l'obstacle. Un p'tit tronc d'arbre de temps à autre me suffit amplement. J'ai monté en club quelques années (niveau galop 4/5) histoire de me remettre en selle et le temps de me sentir à l'aise mais l'approche ne me plaisait pas. Je m'ennuyais à mourir en carrière sans compter que j'étais incapable de mémoriser une reprise... Mais tout ça ne m'empêche pas de vivre aujourd'hui une passion avec mes chevaux qui ont tous un caractère très différent. Quant au clicker training, je ne suis pas assez calée pour en parler. J'ai juste expérimenté la méthode avec une de mes juju qui ne donne plus les pieds depuis une grave opération. Et comme par magie, en 1/4 d'heure, elle m'a donné les 4 pieds.


Kaola

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Posté le 20/11/2009 à 13h18
Pas très douée pour activer des liens mais en voici un qui explique la méthode du clicker training. Ce n'est pas nouveau puisqu'on l'utilise beaucoup avec les chiens et surtout avec les dauphins. En gros, on travaille le renforcement positif plutôt que la mise dans l'inconfort.

http://equitationdouce.oldiblog.com/?page=articles&rub=385195


Pat01150

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Posté le 20/11/2009 à 16h28
Ma longue expérience, qui vaut ce qu'elle vaut, m'a toujours prouvé qu'un cheval qui chauffe (régulièrement et pas un fois en passant) et qui est sur l'oeil en ballade c'est parcequ'il ne fait pas assez d'extérieur. Donc 2 solutions et pas plus dans les grandes lignes: 1. ton cheval est dangereux en ballade et tu risques ta peau: dans ce cas là plus jamais d'extérieur ou avec un cavalier qui peut le contraindre au respect jusqu'à ce qu'il devienne doux comme un agneau et que tu puisses prendre le relais; 2: soit il est juste chaud et là il faut le sortir en ballade tous les jours ou presque jusqu'à ce qu'il ne bouge plus une oreille et ne le travailler plus qu'en extérieur; cela lui évitera d'associer extérieur et récréation par rapport au manège et à la carrière. Voilà, cette dernière solution a marché pour ma part aussi bien avec une pur sang extrachaude qu'avec un immense selle français costaud et raide sur l'oeil. Bon courage et attends peut-être des température douce pour mettre à exécution un programme extérieur intensif, car froid dehors chaud dedans


Casperso

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Posté le 20/11/2009 à 17h01
merci!
je vais mettre ça en application. On ne va plus sortir du tout.
je veux plus prendre de risques


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Posté le 20/11/2009 à 17h11
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Posté le 20/11/2009 à 17h26
j'ai répondu un peu vite, je faisais 2 choses en même temps...
ce que je pense faire, c'est que, je vais travailler à pieds, et mettre les bases en place durant l'hiver, en carrière déjà, et aux beaux jours, on y retournera et on appliquera les choses vues.
Le cheval ne sera pas privé de l'exterieur puisque ma mono l'y emmène. Mais moi je serai rassurée.
comme ça ça me laisse le temps de potasser les bouquins et les différentes méthodes.
il faut savoir être patient.


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Posté le 20/11/2009 à 17h29

casperso a écrit le 20/11/2009 à 17h01:
merci!
je vais mettre ça en application. On ne va plus sortir du tout.
je veux plus prendre de risques


Je trouve dommage que tu ne sortes plus du tout en extérieur!! C'est bon pour le moral du cheval et le tien aussi. Je ne nie pas les risques d'une sortie en extérieur, surtout avec un cheval comme le tien.
Mais peut être faut-il vous laisser plus de temps?
Je ne suis pas experte, mais je pense que si tu ne continues pas à le monter en balade, la situation va empirer le jour où tu souhaiteras réessayer.
Si j'était à ta place je le sortirai en main dans un premier temps pour qu'il s'habitue aux choses qui peuvent faire peur.
Puis j'essaierai de le sortir avec un autre cheval très calme dont la présence pourrait le rassurer,le calmer et toi aussi.
Sinon ce qui a été dit plus haut me semble juste à savoir le "travailler" en balade pour ne pas qu'il associe cela avec détente on fait ce que l'on veut. Si il est actif est concentré sur ce que tu lui demandes, il aura moins le temps de penser à la prochaine connerie faire.
Je te souhaite bon courage en tout cas!!


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