Récolte, stockage, envoi semance - prix de reviens

altair a écrit le 20/11/2009 à 22h40: élitiste je ne sais pas, mais chère ça c'est sûr .... je suis tout à fait d'accord que n'importe quel étalon pourrait valoir le coup d'une large diffusion en IAC, mais j'ai du mal à croire que la clientèle loisir aille choisir une méthode chère et avec un taux de réussite moindre, plutôt que de prendre l'étalon de couleur ou de loisir "à côté de chez eux" en MN ...

Tout à fait d'accord !!! (Audrey, Afleurdelys)

altair a écrit le 20/11/2009 à 22h40: élitiste je ne sais pas, mais chère ça c'est sûr .... je suis tout à fait d'accord que n'importe quel étalon pourrait valoir le coup d'une large diffusion en IAC, mais j'ai du mal à croire que la clientèle loisir aille choisir une méthode chère et avec un taux de réussite moindre, plutôt que de prendre l'étalon de couleur ou de loisir "à côté de chez eux" en MN ...

Bien sûr.
Nos points de vue ne sont pas opposés.

Votre argumentaire explique le succès des raves congelés des HN. Là c'est criminel ... il se sont autosabordés. Tant pis pour eux !
Je regrette juste que les chevaux aaient " disparus " avant les agents et l'institution ... Preuve s'il en était encore besoin que la technique ( et les frais qui vont avec ) ne se justifie pas pour tous les étalons.

phoenix44 a écrit le 20/11/2009 à 22h38: car même des professionnels annoncent du congelé sur des poulains de 3 ans non testés ^^

Ca ne me choque pas.

Si le potentiel génétique le justifie c'est parfaitement compréhensible.

En revanche cela ne dispense pas le biquet prélevé à 3 ans de justifier par des perfs. ( dans les années suivantes ) les espoirs qu'il laissait entrevoir.

L'IA ( R / C / P ) reste une technique, qui peut en l'occurence réduire les espace entre génération et permettre une amélioration génétique d'une population plus rapide ... mais ne reste que celà.

altair a écrit le 20/11/2009 à 22h40: élitiste je ne sais pas, mais chère ça c'est sûr .... je suis tout à fait d'accord que n'importe quel étalon pourrait valoir le coup d'une large diffusion en IAC, mais j'ai du mal à croire que la clientèle loisir aille choisir une méthode chère et avec un taux de réussite moindre, plutôt que de prendre l'étalon de couleur ou de loisir "à côté de chez eux" en MN ...

Tout à fait d'accord !!! (Audrey, Afleurdelys)

Il me semble plus raisonable de dire que l'IA reste une technique réservée à certains étalons que de dire que c'est une technique chère ...

Chère par rapport à quoi ??? par rapport à votre budget ? ... ou à celui que les éleveurs de chevaux de loisirs ???

Le prix de l'IA ne s'est pas établit en fonction d'une niche de marché, mais bien en fonction des moyens techniques à mettre en oeuvre, y compris légaux pour la tracabilité, .. du coût du matériel etc etc ....

Comme je l'ai indiqué le coût est quasi dérisoir au regard du prix de la saillie lui même.

Là c'est bien la valeur de la perf. qui fait la valeur de la semence ... et on sait très bien que ce qui est rare est souvent de valeur.

Il semble logique que le prix d'un cheval de Gd prix soit plus élevé que le prix d'un cheval de loisir. Ne fusse que parce que le premier cité a dû " éliminé " ses petits camarades de jeux pour arrivé au summum. Cette " élimination " a un prix, c'est celui de la rareté.

En cheval de loisir, et en production de couleur ... la coluer ne se reproduit pas à tous les coups. Quand la couleur est là, le prix s'en ressent ! ( ... pour payer les frais du poulain précédent qui lui était d'un alezan très banal ... )

Rien de nouveau sous le soleil.

Pum pour le moment il a 18 mois, mais clairement, je ne le ferais pas maintenant, mais à ses 2.5 ans !
Tous ce que tu décris est parfait.. Parfaitement pas réalisable financièrement, je rame déjà pour me trouver une jolie juju alors payer 3000 et des brouettes pour un stock que j’écoulerais difficilement…
Je compte mettre ses saillies à 400€ en OC et 500€ en PP, sachant que 10% des saillies seront du PP, les PP crèmes courent pas franchement les rues, en tout cas beaucoup, beaucoup moins que les OC DSA SF ou n’importe qu’elle autre race ! Clairement pour ressortir de l’OC sans être péjorative, je suis pas sure que ça en vaille le coup..
Un tel budget n’est pas réalisable, même si les frais se rembourseront avec l’écoulement des stocks…
Quand au nombre de saillies, j’en sais rien encore mais ça ne dépassera surement pas les 10 par ans et encore je trouve ce chiffre énorme (je table plutôt sur 5 du moins dans un 1er temps !)
Audrey, exactement, il sont pas tous congelable Ce qui me rebute plus que le reste c’est le spermogramme à 400-500€ .. glups ..J’avais lu que c’était dans les 60€ quand j’ai dit ça à l’agent il ma rit au nez !! Et voila faire un spermogramme à 500€ pour quon me sorte qu’il est pas congelable, merci bien ..
Mapine, bin j’y ai pensé au stationnement, m’enfin ça m’embête de le savoir loin de moi ^^’, pourquoi pas prendre des vacances et l’emmener avec moi, c’est pas exclu cela dit !

Comme le dit Elodie, je ne sais franchement pas combien est prêt à mettre un proprio pour un étalon comme le mien, moi je me base sur le tarif que pratique son éleveuse sur ses étalons (elle a la réputation qui va avec, mais son étalon est neuf comme le mien, et ont le même père !), mais clairement, à moins d’avoir une réputation comme les Dieux ou comme Silver Fame, je me voit mal mettre des saillies qui dépassent les 1000€ tout compris … parce que la ca sera le cas : imaginons en PP ca me fera du 650-700€ +200€ de mise en place + fras de pension +frais divers ca fait en comptant large (ou pas) une saillie à plus ou moins 1000€..
Comme je l’ai dit avant, pour un étalon qui me plait jsuis prête à faire 400km pas plus, 400km ça fait, en admettant que je possède mon van et en comptant large :30€ de péage +100€ d’essence, 120€ de pension (on va dire 15 jours), une nuit, peut etre 2 d’hôtel (cela dit j’héberge volontiers un couple dans mon modeste appart volontier !!)100€ (les prix sont correct chez moi ^^’) avec une saillie à 500€, une écho à … 100€ (je sais absolument pas cb coute une écho) ca revient donc à … plus ou moins 1000€ m’enfin ça c’est en admettant que la personne habite à 400km ect donc c’est loin d’être une science exact. Et je doute que « n’importe qui » soit prêt à faire 400km pour trouver un étalon ! Plutôt 200km généralement, la ca réduit considérablement les frais !

En revanche je suis tout a fait d’accord avec la dernière intervention de pum, y’a bien des éleveurs qui sont capable de mettre 5000€ dans une saillies, leur ajouter 200€ de plus pour avoir de LIA est totalement dérisoire vu le prix de la saillie ! Et encore y’a des saillies qui se chiffre en million.. je crois :x

Synthèse très raisonnable.

Juste une dernière précision, ... le test de départ ou spermiogramme n'est pas une mince affaire; ce qui en explique le prix.

Déjà il faut une salle de récolte, un mannequin, un vagin artificiel, le matériel jetable qui va de paire etc, etc ...

Ensuite il faut parfois passer un temps fou pour que le biquet accepte de saillir une " table " ... il y a au moins du temps à y passer; et le temps c'est ...

Ceçi dit, tout est cas d'espèce; perso si le biquet est doué la facture peut s'alléger.

Ensuite il faut plusieurs prélèvement pour réaliser une analyse qui tienne la route, et avoir un spermio. fiable. Donc pluseurs prélèvement sur plusieurs jours consécutifs. Un spermio. sera aussi plus fiable si le cheval est "adulte ".

Pour ce qui est du comptage .... une cellule de Thomas et un microscope peuvent être suffisant. Mais un bon manipulateur est souvent en labo avec un spectro. ou un micro à balayage. ...

Vu le prix de l'équipement ... forcément çà a un prix.

Quand je dis 700€ / une semaine pour faire les tests spermio. la pension est comprise et c'est une moyenne à 150/200 euros + ou -.

Je persiste. Si vous doutez vous même de la valeur de votre cheval, les éleveurs en douteront aussi.
A moins de connaitre un centre sympa et proche de chez vous qui veut former du personnel et qui accepte votre cheval comme " patient " ... et puisse vous proposer un spermio. a tarif préférentiel ... vu le tarif de saillie envisagé ( à la vue de l'intérêt potentiel des éleveurs ) économiquement l'opération n'est pas viable et le cheval n'est pas à un âge qui justifie l'urgence.

c'est clair que débourser de telles sommes pour 10 juments par an, ça risque de ne pas être valable.
le sperme frais semble la bonne solution.
tu dis que tu devrais l'emmener à 100km de chez toi... c'est le HN le plus proche c'est ça? as-tu pensé aux étalonniers privés? il y en a peut être un + proche qui pourra récolter ton lou...

Juste petite précision ^^ je ne doute pas de sa valeur, dans le sens ou des professionnel l'ont jugé au modèle et que son jugement est plus que prometteur tant morpho que dans la tête. C'est actuellement le crème ayant le plus fort taux de sang arabe en France et ce n'est pas négligeable pour les personne qui cherche de la couleur et de l'arabe, ce qui bien évidement n'est pas le cas de tout le monde! Pour le moment il est tout jeune, pas connu ect, j'éspère, je pense qu'il le deviendra, autant que Vic ou que son père! Je trouvera ça déjà énorme. Après clairement je dois lui laisser le temps de faire son pti bout de chemin et sa petite réputation, en éspérant que tout se passe bien :)
Et puis si ca marche pas, bin tant pis, j'aurais mon petit cheval à moi et puis c'est tout! :)

Marilou, peut tu m'éxpliquer commet se déroule le frais? Car ce qui m'ennuis c'est qu'il est, et sera 24/24 au pré , et l'enfermé au box toute la saison de monte ca me plait pas des masse.. Enfin je vois les choses comme ça, ca se passe peut etre pas de cette facon! Quel sont les tarifs ect.. Merci!

ozirus a écrit le 21/11/2009 à 09h30: Juste petite précision ^^ je ne doute pas de sa valeur, dans le sens ou des professionnel l'ont jugé au modèle et que son jugement est plus que prometteur tant morpho que dans la tête. C'est actuellement le crème ayant le plus fort taux de sang arabe en France et ce n'est pas négligeable pour les personne qui cherche de la couleur et de l'arabe, ce qui bien évidement n'est pas le cas de tout le monde! Pour le moment il est tout jeune, pas connu ect, j'éspère, je pense qu'il le deviendra, autant que Vic ou que son père! Je trouvera ça déjà énorme. Après clairement je dois lui laisser le temps de faire son pti bout de chemin et sa petite réputation, en éspérant que tout se passe bien :) Et puis si ca marche pas, bin tant pis, j'aurais mon petit cheval à moi et puis c'est tout! :) Marilou, peut tu m'éxpliquer commet se déroule le frais? Car ce qui m'ennuis c'est qu'il est, et sera 24/24 au pré , et l'enfermé au box toute la saison de monte ca me plait pas des masse.. Enfin je vois les choses comme ça, ca se passe peut etre pas de cette facon! Quel sont les tarifs ect.. Merci!

la récolte de sperme frais se déroule de la même façon que pour du congelé: le cheval est récolté le matin et va au pré le reste de la journée (ou peut même rester toute la journée au pré) et peut même travailler un peu pour l'entretien.
la semence est ensuite réfrigérée et exporter par chronopost.
donc quand l'éleveur a une jument prête à ovuler, il passe commande de la semence, l'étalon est récoltée et la semence est reçue le lendemain.
le top, c'est de te renseigner s'il y a un étalonnier privé près de chez toi. Si c'est le cas, tu pourras aller le voir s'il est en pension la bas et pourquoi pas (si tu as le temps), de l'emmener à la récolte juste quand il y a commande de semences.

pum37 a écrit le 20/11/2009 à 22h55: Ca ne me choque pas. Si le potentiel génétique le justifie c'est parfaitement compréhensible. En revanche cela ne dispense pas le biquet prélevé à 3 ans de justifier par des perfs. ( dans les années suivantes ) les espoirs qu'il laissait entrevoir. L'IA ( R / C / P ) reste une technique, qui peut en l'occurence réduire les espace entre génération et permettre une amélioration génétique d'une population plus rapide ... mais ne reste que celà.

Le fameux 3 ans dont je parle n'a rien d'exceptionnel, n'a jamais sailli, ni n'a jamais été prélevé.

Comment annoncé du congelé ? C'est mettre la charrue avant les boeufs !

Le frais :

Même technique, même protocole ...

test de départ, spermio ... etc ...

Ensuite, le cheval doit être au centre de prélèvement, récolte, fabrication des doses et MEP dans la " foulée " ...

IAR : même chose avec antibio ds les doses et utilisation dans les 48H.

Frais moins élevé en frais ... mais là il faut m'expliquer pourquoi se faire chier à récolter un cheval, fabriquer des doses et tout le tointoin pour saillir une jument !!! ????

Il n'a pas de pénis ?

l'IAF est surtout utilisé pour les étalons qui saillissent entre 80 à 150 jument et donc naturellement vont avoir un pic de 5 à 10j uments en chaleur à fertiliser le même jour.

C'est la technique employée pour éviter les sauts inutiles et la fatigue d'un étalon.

L'IAR est utilisée pour un transport un peu plus lointain

... et l'IAC pour le stockage sur le long terme et l'exportation sur d'autres continents.

Je crois vraiment qu'il faut que votre cheval dépasse le stade d'être votre chouchou, ... qu'il acquière ses lettres de noblesse par ses résultats sportifs ou ses qualités intrisèques avant de se soucier d'une méthode de repro. telle que l'IA.

phoenix44 a écrit le 21/11/2009 à 10h50: Le fameux 3 ans dont je parle n'a rien d'exceptionnel, n'a jamais sailli, ni n'a jamais été prélevé. Comment annoncé du congelé ? C'est mettre la charrue avant les boeufs !

Je ne connais pas le cheval ...

Effectivement difficile de parler de congelé si le cheval n'a jamais été prélevé ...

Maintenant, je persiste, dans le cas de certain chevaux on sait très bien que dès que le potentiel récolte sera atteint ( 12/18 mois ) ... l'opération sera réalisée pour l'argumentaire develloppé plus haut.

ozirus a écrit le 20/11/2009 à 23h36: Pum pour le moment il a 18 mois, mais clairement, je ne le ferais pas maintenant, mais à ses 2.5 ans ! Tous ce que tu décris est parfait.. Parfaitement pas réalisable financièrement, je rame déjà pour me trouver une jolie juju alors payer 3000 et des brouettes pour un stock que j’écoulerais difficilement… Je compte mettre ses saillies à 400€ en OC et 500€ en PP, sachant que 10% des saillies seront du PP, les PP crèmes courent pas franchement les rues, en tout cas beaucoup, beaucoup moins que les OC DSA SF ou n’importe qu’elle autre race ! Clairement pour ressortir de l’OC sans être péjorative, je suis pas sure que ça en vaille le coup.. Un tel budget n’est pas réalisable, même si les frais se rembourseront avec l’écoulement des stocks… Quand au nombre de saillies, j’en sais rien encore mais ça ne dépassera surement pas les 10 par ans et encore je trouve ce chiffre énorme (je table plutôt sur 5 du moins dans un 1er temps !) Audrey, exactement, il sont pas tous congelable Ce qui me rebute plus que le reste c’est le spermogramme à 400-500€ .. glups ..J’avais lu que c’était dans les 60€ quand j’ai dit ça à l’agent il ma rit au nez !! Et voila faire un spermogramme à 500€ pour quon me sorte qu’il est pas congelable, merci bien .. Mapine, bin j’y ai pensé au stationnement, m’enfin ça m’embête de le savoir loin de moi ^^’, pourquoi pas prendre des vacances et l’emmener avec moi, c’est pas exclu cela dit ! Comme le dit Elodie, je ne sais franchement pas combien est prêt à mettre un proprio pour un étalon comme le mien, moi je me base sur le tarif que pratique son éleveuse sur ses étalons (elle a la réputation qui va avec, mais son étalon est neuf comme le mien, et ont le même père !), mais clairement, à moins d’avoir une réputation comme les Dieux ou comme Silver Fame, je me voit mal mettre des saillies qui dépassent les 1000€ tout compris … parce que la ca sera le cas : imaginons en PP ca me fera du 650-700€ +200€ de mise en place + fras de pension +frais divers ca fait en comptant large (ou pas) une saillie à plus ou moins 1000€.. Comme je l’ai dit avant, pour un étalon qui me plait jsuis prête à faire 400km pas plus, 400km ça fait, en admettant que je possède mon van et en comptant large :30€ de péage +100€ d’essence, 120€ de pension (on va dire 15 jours), une nuit, peut etre 2 d’hôtel (cela dit j’héberge volontiers un couple dans mon modeste appart volontier !!)100€ (les prix sont correct chez moi ^^’) avec une saillie à 500€, une écho à … 100€ (je sais absolument pas cb coute une écho) ca revient donc à … plus ou moins 1000€ m’enfin ça c’est en admettant que la personne habite à 400km ect donc c’est loin d’être une science exact. Et je doute que « n’importe qui » soit prêt à faire 400km pour trouver un étalon ! Plutôt 200km généralement, la ca réduit considérablement les frais ! En revanche je suis tout a fait d’accord avec la dernière intervention de pum, y’a bien des éleveurs qui sont capable de mettre 5000€ dans une saillies, leur ajouter 200€ de plus pour avoir de LIA est totalement dérisoire vu le prix de la saillie ! Et encore y’a des saillies qui se chiffre en million.. je crois :x

En même temps, pour le prix du spermogramme, mes étalons en ont fait un l'année dernière .. Et l'histoire de l'apprentissage sur le mannequin, vous inquiétez pas, ils apprennent vite et tellement vite qu'il n'y a même pas eu besoin d'apprentissage.
Renseigne auprès d'un Haras National, les prix sont moins onéreux que dans un Haras Privé.

Pour ce qui est à propos des réputations, je vais mettre un pavé dans la mare, ... si les gens sont prets à mettre des prix conséquents pour des chevaux en congelé, alors que les chevaux n'ont absolument aucune performance ou origines ... Je n'y peux rien.
Comme on dit, l'étalonnier propose et le propriétaire de la poulinière dispose ! Si les gens sont d'accord de payer une insémination à ce prix là ... ces Eleveurs ne baisseront pas leurs prix.

marilou a écrit le 21/11/2009 à 07h38: c'est clair que débourser de telles sommes pour 10 juments par an, ça risque de ne pas être valable. le sperme frais semble la bonne solution....

Pourquoi enquiquiner un cheval en IA pour saillir 10 juments ... là il faut que l'on m'explique !

Fantasme du proprio ?, coquetterie de jeune fille ?, snobisme technique et mise en valeur du cheval en utilisant une méthode de repro. destinée " aux plus grands " ?, rigeure morale et éclésiastique du proprio. ne suportant pas la vue d'un acte sexuel ? ...

Là on est plus dans la repro et dans la technique ... on rentre dans la psychanalise.