Récolte, stockage, envoi semance - prix de reviens

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Ozirus

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Récolte, stockage, envoi semance - prix de reviens
Posté le 20/11/2009 à 18h08

Bonjour à tous!

Comme vous le savez tous, je souhaite mettre ma ptite crotte à la saillie.
J'ai "pas mal" de demande venant du sud, hors, je suis dans le nord (Paris). Evidement la distance fait reculer les interessés, donc on me demande ce qu'il en est de l'IA en ce qui concerne Us.
Je pensais pas en venir à ça, m'enfin bon, pourquoi pas, après tout!

J'aurais aimé avoir des témoignage de ceux qui ont congelés, comment s'est déroulé la récolte, quel papiers ils demandent, combien de temps ça prend, combien de dose dois-je commander? Comment se passe le stockage? chez les HN, un véto, un eleveur ? Quel en est le tarif? Et pour ce qui est de l'envoi à qui faites vous appel?

Voici les informations que j'ai pu récolter. Pour commencer, je dois faire un spermogramme, Us doit rester sur place pendant 5 jours (18€ /jour de pension) et ça coute 400€ l'analyse ( ) qui nous dit si les tétards sont bon,, et s'il peut etre congelé. (400€ en l'air s'il est pas congelable, merci ...)

Ensuite, il doit rester, en comptant large, 2 semaines de plus pour la récolte, il faut compter approximativement 40€/doses de 8 paillettes (400millions de tétards).

je compte dans un 1er temps faire une 30aine de dose, en partant sur un envoi de 3 doses par juments, elle peux prendre à la 1ere dose, comme avoir besoin d'un nouvel envoi de dose.

Le stockage est à 250€/ ans le transport dans un centre d'insémination agrée est compris. Au choix du propriétaire de la jument de récupéré la semance ou de faire inséminer sa jument dans le centre en question.

voila pour les infos récoltées.
Que pensez vous de tout ça, est ce que ça vous parait juste?
On peut évidement garder le congelé indéfiniment.

J'avais par contre une question, que je n'ai aps posé à l'agent des HN. Imaginons, que j'envoi 3 doses, et que la juju prenne à la 1ere. Qu'advient'il des 2 autres doses, me seront-elle renvoyé, seront-elle perdue? J'imagine en tout cas qu'il faut une preuve de la réservation de la saillie pur inséminer une jument! Que les paillettes ne soient pas mise à ouanégen&bistoufly!!!!

si vous avez n'importe quelle info interressante, je prends!
Je dois faire mon étude la dessus pour voir si c'est interressant!

pour vous, quel serait le plus, le moins économiquement? Que vous soyez possesseur d'étalon ou de jument!

merci!

Phoenix44

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Posté le 21/11/2009 à 11h06


pum37 a écrit le 21/11/2009 à 11h03:


Pourquoi enquiquiner un cheval en IA pour saillir 10 juments ... là il faut que l'on m'explique !

Fantasme du proprio ?, coquetterie de jeune fille ?, snobisme technique et mise en valeur du cheval en utilisant une méthode de repro. destinée " aux plus grands " ?, rigeure morale et éclésiastique du proprio. ne suportant pas la vue d'un acte sexuel ? ...

Là on est plus dans la repro et dans la technique ... on rentre dans la psychanalise.


mdr !!!!

Je pense qu'Ozirus pensait faire de l'IA (sans rentrer dans des avis psychologiques ..) car elle ne sait pas comment faire sur des juments qui sont loin !

Marilou

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Posté le 21/11/2009 à 12h10


pum37 a écrit le 21/11/2009 à 11h03:


Pourquoi enquiquiner un cheval en IA pour saillir 10 juments ... là il faut que l'on m'explique !

Fantasme du proprio ?, coquetterie de jeune fille ?, snobisme technique et mise en valeur du cheval en utilisant une méthode de repro. destinée " aux plus grands " ?, rigeure morale et éclésiastique du proprio. ne suportant pas la vue d'un acte sexuel ? ...

Là on est plus dans la repro et dans la technique ... on rentre dans la psychanalise.


loin de la psychanalyse, on parle plutôt ici d'un problème tout simple qui s'appelle ... la distance kilométrique!
Ozirus a eu des contacts qui sont dans le sud de la France. Pas besoin de s'appeler Freud pour s'apercevoi que ça fait un peu de la Seine et Marne!
Alors est-il préférable de transporter le loulou tous les jours pendant toute la saison pour saillir en main? ou alors lui épargner une vie dans un camion et faire appel à l'IA?


edit: désolée, je n'avais pas vu que phoenix avait déjà donné la bonne réponse!

Edité par marilou le 21-11-2009 à 12h12



Ozirus

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Posté le 21/11/2009 à 12h33


pum37 a écrit le 21/11/2009 à 11h03:


Pourquoi enquiquiner un cheval en IA pour saillir 10 juments ... là il faut que l'on m'explique !

Fantasme du proprio ?, coquetterie de jeune fille ?, snobisme technique et mise en valeur du cheval en utilisant une méthode de repro. destinée " aux plus grands " ?, rigeure morale et éclésiastique du proprio. ne suportant pas la vue d'un acte sexuel ? ...

Là on est plus dans la repro et dans la technique ... on rentre dans la psychanalise.


euh ......
j'ai rien à ajouter de plus que ce q'uon dit phoenix et marilou ...

je suis adepte du naturel, ma jument sera H24 avec lui, Je vois pas ce qu'il peut y avoir de coquet ou fantasmatique de débourser des 1000 et des cents pour satisfaire les clients... J'en ai pas les moyen, c'est une chose, mais pas besoin de voir un psy pque j'ai pensé à faire récolter Us...
On a encore le droit d'en savoir plus sur les otpions qui s'offrent à nous, c'est pas pour cette raison qu'on va les utiliser ... je me renseigne c'est tout ...

En tout cas merci pour ton analyse et pour m'avoir ouvert les yeux sur les frais réels.

Pour ce qui est du frais, Oui toujours le spermogramme qui m'ennuit m'enfin si c'est une chose à faire pourquoi pas. S'il saillit avant et que ca se passe bien, pas de raison que le spermo soit mauvais :). Bon a priori la solution la plus simple serait que je prenne des vacances avec lui dans le sud à la mer :) enfin ca c'est déjà prévu de toute façon!

Pum37

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Posté le 21/11/2009 à 12h41

L'IA permet de s'affranchir des contraintes de distance et de temps. ( entre autres avantages )

C'est Ok depuis le départ du post.

L'IA est plus cher que la monte en main.

C'est OK depuis la nuit des temps ...

Reste plus à Ozirius qu'à évaluer le prix raisonnable de vente d'une saillie, ... et l'argent qu'elle veut perdre / saillie en utilisant l'IA ( compte tenu de la demande potentielle qu'elle définit elle même ) ... et le tour est joué !

L'apprentissage d'un cheval // à un manequin est cas d'espèce. Plus facile pour un jeune n'ayant pas saillit que pour un " vieux " éprouvé à la monte en liberté ...
Nul ne peut affirmer et faire preuve de " l'assurance " de Marilou ... sauf à parler de son unique expérience et de son unique cheval.
Près de 30 ans d'élevage, d'étalonnier et d'IA plus tard m'amènent à faire preuve de toujours plus de prudence.

Et j'ai déjà indiqué que perso, en fonction du déroulement des opérations le tarif moyen indiqué pouvait être réévalué.

Chaque centre est aussi cas d'espèce.

Ozirus

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Posté le 21/11/2009 à 12h50

Oui c'est justement la raison pour laquelle j'ai ouvert ce post, pour estimer les frais supplémentaire et les inconvénients d'une telle pratique, qui aujourdhui ne me parait pas financièrement réalisable, mais j'aime autant savoir ou je mets les pieds, ou pas!
tes réponses sont super interressantes, mais pour le coup, la dernière je ne l'ai pas comprise... Certe c'est mon chouchou, ca reste un cheval, un animal, je connais les limite de l'antropomorphisme que je ne franchis jamais, mais je suis carrément folle de lui (ca c'est pour me justifier du côté je suis gaga de mon cheval à tel point que j'aurais certainement besoin de voir un psy lol).
Mais quoiqu'il en soit, ton expérience est super interressante, je te rassure tout va bien du côté d'Us, il a un zizi, tout est bien sortis, à ses 5 mois, un peu précoce le ptio!
Mais bon voila c'est pas une chose raisonnable, tant pour moi que pour les futur interressés!
Cela dit, ponctuellement, de la fraiche peu être interressante, encore faut t'il que la ju ovule en même temps que Us est au Haras et ça c'est pas dit . En gros l'idée est bonne, mais la mettre en place c'est une autre paire de manche ...
Après tout la technique existe, pourquoi (si elle était plus abordable) ne pas l'étendre aux autres chevaux moins "grands" !

Edité par ozirus le 21-11-2009 à 13h04



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Posté le 21/11/2009 à 12h56


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 12h33:


, mais pas besoin de voir un psy pque j'ai pensé à faire récolter Us...
On a encore le droit d'en savoir plus sur les otpions qui s'offrent à nous, c'est pas pour cette raison qu'on va les utiliser ... je me renseigne c'est tout ...


Je ne conteste pas le fait de se renseigner ... je trouve même celà plutôt intelligent.

// au Psy. ce n'était pas pour toi directement. Mais vu les demandes qui nous sont parfois formulées, l'insistence de certains proprio .... On touche beaucoup plus à l'égo du personnage qu'à la libido du cheval.


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 12h33:

En tout cas merci pour ton analyse et pour m'avoir ouvert les yeux sur les frais réels.


Pas de souçis.

LA QUESTION que vous devez vous poser est : enquoi mon cheval est unique et/ou exceptionnel ? ... qui définira : en quoi les autres éleveurs peuvent souhaiter en avoir de la semence ( quelle que soit la méthode ). L'évaluation de la demande définira, ou permettera une approche du tarif de revente de saillie et donc la rentabilité ou la faisabilité de la chose.


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 12h33:


( ... )Oui toujours le spermogramme qui m'ennuit m'enfin si c'est une chose à faire pourquoi pas. S'il saillit avant et que ca se passe bien, pas de raison que le spermo soit mauvais :).


Croyance populaire. Remarque totalement fausse !

On ne sait jamais avant d'avoir fait les analyses. Un cheval peut très bien remplir en étant subfertile, mais en étant bien géré ... et le fait d'avoir une bonne libido et une technique de saillie éprouvée ne garantit pas à lui seul une F/Q importante.

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Posté le 21/11/2009 à 12h59


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 12h50:

Cela dit, ponctuellement, de la fraiche peu être interressante,


Non ! ... la fraîche est TOUJOURS interressante !

Marilou

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Posté le 21/11/2009 à 13h01


pum37 a écrit le 21/11/2009 à 12h41:


L'apprentissage d'un cheval // à un manequin est cas d'espèce. Plus facile pour un jeune n'ayant pas saillit que pour un " vieux " éprouvé à la monte en liberté ...
Nul ne peut affirmer et faire preuve de " l'assurance " de Marilou ... sauf à parler de son unique expérience et de son unique cheval.


euh, j'ai pas trop compris ce qu'on me veut là?

Ozirus

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Posté le 21/11/2009 à 13h03


pum37 a écrit le 21/11/2009 à 12h56:




Croyance populaire. Remarque totalement fausse !

On ne sait jamais avant d'avoir fait les analyses. Un cheval peut très bien remplir en étant subfertile, mais en étant bien géré ... et le fait d'avoir une bonne libido et une technique de saillie éprouvée ne garantit pas à lui seul une F/Q importante.


ah ba ça ... j'était persuadée de mon raisonnement pourtant!

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Posté le 21/11/2009 à 13h17


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 12h50:

je te rassure tout va bien du côté d'Us, il a un zizi, tout est bien sortis, à ses 5 mois, un peu précoce le ptio!


A cinq mois ... on est en phase migratoire. Un coup là, un coup plus rien ( selon le manuel attention ! )( .. et l'expérience m'a montré qu'il y avait finalement peu de chevaux qui avaient lu le manuel )

Dans votre cas précis, vous avez un autre P.B :

Issu d'AR.

Le volume testiculaire est une garantie de nombre important de spermato. produits.

La maturité testiculaire d'un cheval arrive vers ses 6/8 ans ... alors les gens qui ont des certitudes avec des 15/18 mois parce qu'ils les ont vu jouer avec leur zizi ou essayé de saillir un copain ... ces certitudes là m'agacent. A l'analyse, sous le microscope la réalité est différente !!! On touche à la physio. avec toute la réalité de la chose ... pas à la psychanalyse et aux désirs des proprio.

Comme je l'ai déjà dit prélever et conditionner un 18 mois s'est déjà fait. Là je parle de technique. ... et là on doit ammenager les protocoles.

Bref, dans votre cas, le fait que voutre cheval soit prche de l'AR n'est pas forcément, dans l'imédiat un avantage. Rapport taille testicuailre/ format du cheval adulte. Hors Nbre spermato produit / récolte ... influt sur Nbre de doses faisable / éjaculat.


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 12h50:

Après tout la technique existe, pourquoi (si elle était plus abordable) ne pas l'étendre aux autres chevaux moins "grands" !


Oula, oula !!!!
A aucun moment je n'ai dit que l'IA était exclusivement réservé aux chevaux élites.

Non la technique existe, elle a un coût ... et si le proprio d'un cheval estime que c'est la technique la plus appropriée pour son biquet ou son élevage; que de surcroit il en assume le coût ... je n'y vois rien contre !

Rien contre. Absolument rien contre.

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Posté le 21/11/2009 à 13h22


marilou a écrit le 21/11/2009 à 13h01:

euh, j'ai pas trop compris ce qu'on me veut là?


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Posté le 21/11/2009 à 13h24

Moué en faite, même si je comprend parfaitement le tarif, c'est dommage qu'une chose si utile soit si chère et si peu abordable pour des particuliers ou des petits éleveur :/...
Enfin bon après ca deviens la porte ouverte à toute les fenetre si tout le monde peu y avoir accès!

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Posté le 21/11/2009 à 13h30


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 13h03:

ah ba ça ... j'était persuadée de mon raisonnement pourtant!


Avant on émet des hypothèses ...

Après on en est sait un peu plus.

Tout les gens qui sont persuadés avant ... vont droit dans le mur. Les " derniers " en date : les HN avec Montmartre !!!

Là je suis en train de bosser sur un biquet subfertile, testicules ridiculement petits, six ans, gagnant de course, placé de GR1 ...

Demande énorme ... cheval incapable d'assumer.

Un cas interrsessant ou le protocole de monte sera amménagé ... inévitablement.

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Posté le 21/11/2009 à 13h35


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 13h24:
Moué en faite, même si je comprend parfaitement le tarif, c'est dommage qu'une chose si utile soit si chère et si peu abordable pour des particuliers ou des petits éleveur :/...
Enfin bon après ca deviens la porte ouverte à toute les fenetre si tout le monde peu y avoir accès!


Pas totalement OK avec le raisonnement d'un point de vue ethique et politique ...

Maintenant, le réalisme économique oblige.

Etes vous sûre que l'intérêt, ou les centres d'intérêt de votre cheval n'ont pas déjà été congelés par d'autres ?

Pum37

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Posté le 21/11/2009 à 13h57


ozirus a écrit le 21/11/2009 à 13h24:
Moué en faite, même si je comprend parfaitement le tarif, c'est dommage qu'une chose si utile soit si chère et si peu abordable pour des particuliers ou des petits éleveur :/...
Enfin bon après ca deviens la porte ouverte à toute les fenetre si tout le monde peu y avoir accès!


Je vais faire du Hors sujet mais je n'en suis pas si loin dans la mesure où la question de départ a évoluée.

En terme technique on sait aujourd'hui faire plein de chose. Prenons un autre exemple le transfert d'embryon ... on maitrise.

Technique éprouvée mais qui a un coût ... environ 3000 euros pour un an une porteuse E+ à J+34 ...

Rajoutez le prix de saillie ( disons 5000€ ) au prix technique ci dessus, l'entretien de la porteuse pendant 11 mois ( 10€/j x (30x11) = 3300 €).

Le jour où le poulain né vous avez la joie de voir le résultat d'une facture qui s'élève déjà à + de 11 000 euros.

La technique existe, ... un éleveur ne peut décément pas y conduire toutes ses juments poulinières. C'est vrai.
En revanche c'est une solution pour des juments de hautes valeur génétique qui ne peuvent plus être gestante, où qui du fait qu'elles mênent une carrière sportive parralèlement peuvent quand même procréer.

Si vous insistez, je vous parle du sexage des embryons, du sexage des spermato., du clonage ... la technique n'a de " limites " que notre connaissance.
Oui, ( malheureusement - d'un point de vue scientifique et non pas affectif ) elle n'est pas applicable pour tous les chevaux.
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