Post spécial équitation éthologique =)

opentao a écrit le 07/12/2009 à 12h29: BEN FRANCHEMENT c est pas a faire avec tout les chevaux et a faire avec moderation moi je n aime pas les 7 jeux oui je trouve cela dangereux en tout cas pour un amateur voila j assume mais je n ai pas le science infuse

mais pourquoi tu trouves cela dangereux?

et bien quand on recoit un cheval qui en a trop fait .... on peux plus rien faire pour lui... ou presque

l autre probleme c est que le cheval va initier le jeu lui aussi
c est la porte ouvert a tout et n importe quoi

maintenant en faire un peu avec des chevaux d experience et supers gentils trés respectueux et stables pourquoi pas mais avec moderation...

je t assurre aussi que ca ne convien pas a tous les chevaux
ta jument qui je crois est jeune et legerment mordeuse a ce que j ai vu si tu t amuse a ca tu va avoir des surprises

il y a plein d exercices divers que tu peux faire sans te mettre en danger

y a une jument a la maison heu franchement je m y risquerai pas... enfin sauf si on a envie de mourrir...

mais bon attention je previens des dangers , maintenant je dit pas que ca va a la cata pour tout le monde
heureusement

je tiens a preciser que andy booth (la cense) est en train de changer de methode , car il a quelques soucis justement suite a ses jeux et a la methode parrelli

mais je dis pas que tout est mauvais dans cette methode il y a aussi des choses trés bonnes la difficulté etant de savoir quel exercice utiliser ou pas sur chaque cheval



voila !

pour moi les 7 jeux n'en sont pas, ou alors juste pour le cavalier, Holly, tu connais mon point de vue ;) dangereux oui, pour le moral du loulou, n'oublions pas que dans la nature la dominante vire un cheval de son troupeau pour une courte période en cas de grosse faute, la on joue avec ça! un cheval seul dans la nature est un cheval condamné... on poserai donc le spectre d'une mort certaine à notre cheval pour... jouer? en gros "tu me suis c'est bon, tu me suis pas, adieu!" je bosse en liberté avec la mienne, en miroir... sans jamais rien dans ma main et sans la virer, mais vu qu'on veut faire doux... les gens évitent la voix et les tapes en croyant faire du bien à leur cheval, n'oublions pas que dans la nature, un coup de dent de madame la jument de tête fait plus mal qu'une tape, et surtout... tellement moins mal qu'un abandon même de courte durée... voilà pourquoi l'étho c'est pas mon truc, on comprend pas son cheval, on se pose un coup de prédateur un coup en copain, de quoi les embrouiller nos amis les chevaux! on aime son cheval, donc on peut interpréter ses réactions sans avoir besoin de ça... sans le chasser dans un rond de longe, sans lui donner des indications avec un stick qui n'a d'intéressant que sa couleur... on arrive tout à fait à obtenir respect et "stick to me" avec nos si chères méthodes classiques (qui ne sont pas toutes à base d'enrênnements et de mors sévères) si vous êtes dans le coin, passez me voir, je me ferai un plaisir d'illustrer mes propos avec ma belle, qui est toujours ravie d'avoir un peu de monde avec elle :) (oui oui je suis restée très calme!)

opentao a écrit le 07/12/2009 à 12h45: et bien quand on recoit un cheval qui en a trop fait .... on peux plus rien faire pour lui... ou presque l autre probleme c est que le cheval va initier le jeu lui aussi c est la porte ouvert a tout et n importe quoi maintenant en faire un peu avec des chevaux d experience et supers gentils trés respectueux et stables pourquoi pas mais avec moderation... je t assurre aussi que ca ne convien pas a tous les chevaux ta jument qui je crois est jeune et legerment mordeuse a ce que j ai vu si tu t amuse a ca tu va avoir des surprises il y a plein d exercices divers que tu peux faire sans te mettre en danger y a une jument a la maison heu franchement je m y risquerai pas... enfin sauf si on a envie de mourrir... mais bon attention je previens des dangers , maintenant je dit pas que ca va a la cata pour tout le monde heureusement je tiens a preciser que andy booth (la cense) est en train de changer de methode , car il a quelques soucis justement suite a ses jeux et a la methode parrelli mais je dis pas que tout est mauvais dans cette methode il y a aussi des choses trés bonnes la difficulté etant de savoir quel exercice utiliser ou pas sur chaque cheval voila !

euh ma jument mord pas...en tout cas, pas que je sache!!
Mais j'arrive pas à comprendre en quoi ça peut être mauvais...
Holly cède à la pression (jeu du porc épic)
ne craint pas le stick (je de l'amitié), et je la caresse partout, y compris les mamelles
elle recule et revient à distance (yoyo)
et elle commence à saisir le "jeu" du cercle.

Mais ça n'a rien de vraiment nouveau!!
Mis à part le fait que tout le monde y a accès!!
Mon prof (western toujours!!) nous a appris pareil, ces jeux ne sont que de la couleur sur un fond qui existe depuis des années!!!
Je sais pas, désensibiliser, sensibiliser ou garder l'allure, c'est la base du western non?

tangram a écrit le 07/12/2009 à 12h51: pour moi les 7 jeux n'en sont pas, ou alors juste pour le cavalier, Holly, tu connais mon point de vue ;) dangereux oui, pour le moral du loulou, n'oublions pas que dans la nature la dominante vire un cheval de son troupeau pour une courte période en cas de grosse faute, la on joue avec ça! un cheval seul dans la nature est un cheval condamné... on poserai donc le spectre d'une mort certaine à notre cheval pour... jouer? en gros "tu me suis c'est bon, tu me suis pas, adieu!" je bosse en liberté avec la mienne, en miroir... sans jamais rien dans ma main et sans la virer, mais vu qu'on veut faire doux... les gens évitent la voix et les tapes en croyant faire du bien à leur cheval, n'oublions pas que dans la nature, un coup de dent de madame la jument de tête fait plus mal qu'une tape, et surtout... tellement moins mal qu'un abandon même de courte durée... voilà pourquoi l'étho c'est pas mon truc, on comprend pas son cheval, on se pose un coup de prédateur un coup en copain, de quoi les embrouiller nos amis les chevaux! on aime son cheval, donc on peut interpréter ses réactions sans avoir besoin de ça... sans le chasser dans un rond de longe, sans lui donner des indications avec un stick qui n'a d'intéressant que sa couleur... on arrive tout à fait à obtenir respect et "stick to me" avec nos si chères méthodes classiques (qui ne sont pas toutes à base d'enrênnements et de mors sévères) si vous êtes dans le coin, passez me voir, je me ferai un plaisir d'illustrer mes propos avec ma belle, qui est toujours ravie d'avoir un peu de monde avec elle :) (oui oui je suis restée très calme!)

oui d accord avec toi !!
mais attention aux etiquettes tamgram !! car sans etre labellisée la cense ou bidule truc j ai bien l impression que tu fait de l ethologie...!!!
en tout cas a mon avis tu as compris pas mal de choses

on fait tous de l'étho quand on veut bien faire ;) simplement j'ai pas lu Corbigny, j'ai pas l'intention de m'acheter un stick aussi couteux que peu utile etc... mes séances en lib sont de l'ordre de 10-15 min max, ma juju a le droit total de me dire mince, et surtout je tente rien qui pourrait la 'shooter' moralement... c'est elle qui un jour a décidé de me suivre, ça lui arrive pas tout le temps, je sens bien les jours où ça ira et les fois ou vaut mieux éviter quoi que ce soit à pied... je pense que si on prenait tous un peu le temps de les regarder, au pré au box, se poser là et les voir vivre on ferait moins d'erreurs genre vouloir une obéissance zéro défaut (je vise Pauline et Naïade)
on verrai aussi mieux leurs limites physiques et on se rendrait compte de comment les travailler, on peut pas objectivement bosser un cheval baroque, comme la mienne, de la même manière qu'un trotteur...on l'oublie, ça.
avant de se concentrer sur le respect etc, faut voir si il n'est pas plus facile au cheval de lire l'humain que nous de parler équin...

tangram a écrit le 07/12/2009 à 12h51: pour moi les 7 jeux n'en sont pas, ou alors juste pour le cavalier, Holly, tu connais mon point de vue ;) dangereux oui, pour le moral du loulou, n'oublions pas que dans la nature la dominante vire un cheval de son troupeau pour une courte période en cas de grosse faute, la on joue avec ça! un cheval seul dans la nature est un cheval condamné... on poserai donc le spectre d'une mort certaine à notre cheval pour... jouer? en gros "tu me suis c'est bon, tu me suis pas, adieu!" je bosse en liberté avec la mienne, en miroir... sans jamais rien dans ma main et sans la virer, mais vu qu'on veut faire doux... les gens évitent la voix et les tapes en croyant faire du bien à leur cheval, n'oublions pas que dans la nature, un coup de dent de madame la jument de tête fait plus mal qu'une tape, et surtout... tellement moins mal qu'un abandon même de courte durée... voilà pourquoi l'étho c'est pas mon truc, on comprend pas son cheval, on se pose un coup de prédateur un coup en copain, de quoi les embrouiller nos amis les chevaux! on aime son cheval, donc on peut interpréter ses réactions sans avoir besoin de ça... sans le chasser dans un rond de longe, sans lui donner des indications avec un stick qui n'a d'intéressant que sa couleur... on arrive tout à fait à obtenir respect et "stick to me" avec nos si chères méthodes classiques (qui ne sont pas toutes à base d'enrênnements et de mors sévères) si vous êtes dans le coin, passez me voir, je me ferai un plaisir d'illustrer mes propos avec ma belle, qui est toujours ravie d'avoir un peu de monde avec elle :) (oui oui je suis restée très calme!)

tadadam!!
c'est concis, un peu difficile à lire (ouai ouai, je suis une empotée des yeux!!) mais claire, net et précis!!
Donc, là, je comprends, et je suis tout à fait d'accord avec toi!!
Sauf que, quand ma jument me fait face, j'hésite pas à la virer!!
Elle pèse 500kg, je veux pas risquer ma vie si soudainement, il lui prend l'envie de se lever...d'ailleurs, j'ai pas compris pourquoi elle a fait ça hier...
Bref, c'est réparé!!XD

si ta jument te fais face, là c'est faute grave, donc bon...
si un cheval te charge le truc à faire pour sauver ta vie c'est avancer vers lui, bizarrement y'a pas un cheval qui se calme pas... donc dans ce cas-là, effectivement, mais moi je te parle de le lâcher dans un rond de longe et lui courir après avec une longe, ou justement les jeux genre parelli... toi tu me parle d'une situation dangereuse où il faut agir :) c'est là toute la différence.

tangram a écrit le 07/12/2009 à 13h17: si ta jument te fais face, là c'est faute grave, donc bon... si un cheval te charge le truc à faire pour sauver ta vie c'est avancer vers lui, bizarrement y'a pas un cheval qui se calme pas... donc dans ce cas-là, effectivement, mais moi je te parle de le lâcher dans un rond de longe et lui courir après avec une longe, ou justement les jeux genre parelli... toi tu me parle d'une situation dangereuse où il faut agir :) c'est là toute la différence.

eh ouaip...
d'ailleurs, samedi, grand moment aussi!!
Je sais pas trop ce que j'avais ce week end, mais tout le monde m'a fait face...
y compris Bimbo, le petit entier...
Donc, je le laisse se défouler, je prends juste mon stick (normal hein, je lui demandais rien!!) et il se met à galoper à fond, genre j'suis un Ouf du haut de mes 80cm...bon, vas-y!!

Et puis je veux le ralentir (pas facile, il connait rien...), je le fais tourner, le but est un roll back, dos à moi...que nenni!!!
Monsieur me fait face, en baissant les oreilles...
Oh oh oh!!Pas très contente, je réagis au quart de tour, je le fais bouger loin de moi!!
Puis, je me mets en position "relax", au milieu du rond, je ne bouge plus, je ne le regarde plus.
Il s'arrête et vient à moi...mais pas comme d'habitude...il est la tête en l'air, je veux le faire reculer, un pas vers lui, le c*n se cabre et me touche avec son antérieur, je sais plus trop ce que je fais, mais il repart sur le cercle...
Donc, on recommence, au bout d'un temps, il ne me fait plus face.
J'arrête toute sollicitation, il s'arrête et me regarde de loin, je vais vers lui et l'appelle, il vient, là, je sais que j'aurai plus de soucis!!
Et il était tellement accroché à moi que j'ai même plus galoper avec lui à côté en longe
Tout est bien qui fini bien!!!


Par contre, je reste troublée du fait que les 3 chevaux m'ont fait face...

demandes-toi bien ce que tu as fait... si tu l'a lâché stick en main, je pense qu'il a voulu t'expliquer que jouer c'est jouer, et pas de contrainte à ce moment (donc toi en dehors et sans bidule en main) sachant que la mienne aussi a été ch.. l'autre jour, je pense que le froid y est pour quelque chose! te laisse pas impressionner certes, mais n'oublie pas que s'acharner après à le repousser sur la piste etc c'est relancer la bataille, que tu avais gagnée...

holly4me a écrit le 07/12/2009 à 12h53: euh ma jument mord pas...en tout cas, pas que je sache!! Mais j'arrive pas à comprendre en quoi ça peut être mauvais... Holly cède à la pression (jeu du porc épic) ne craint pas le stick (je de l'amitié), et je la caresse partout, y compris les mamelles elle recule et revient à distance (yoyo) et elle commence à saisir le "jeu" du cercle. Mais ça n'a rien de vraiment nouveau!! Mis à part le fait que tout le monde y a accès!! Mon prof (western toujours!!) nous a appris pareil, ces jeux ne sont que de la couleur sur un fond qui existe depuis des années!!! Je sais pas, désensibiliser, sensibiliser ou garder l'allure, c'est la base du western non?

excuse moi si j ai mal interpreté j ai vu une video de ta jument essayer de mordre un monsieur car il avait de la nouriture dans la poche (sauf erreur sur la personne) desolé si j ai interprété trop vite

tu dis sensibiliser désensibiliser c est pas la base du western c est typique ethologie et il y a plusieurs facon de voir les choses
mais y a pas de soucis si tu est encadrée par un pro va y

tu me demande mon avis moi j aime pas je ne le ferai pas et je t ai dis pourquoi
mais dans chaque chose il y a le bon et le mauvais (yin yang)
donc comme je l ai dit il y a aussi des avantages dans ces jeux donc a toi de choisir si tu le fait ou pas

voila

tangram a écrit le 07/12/2009 à 13h41: demandes-toi bien ce que tu as fait... si tu l'a lâché stick en main, je pense qu'il a voulu t'expliquer que jouer c'est jouer, et pas de contrainte à ce moment (donc toi en dehors et sans bidule en main) sachant que la mienne aussi a été ch.. l'autre jour, je pense que le froid y est pour quelque chose! te laisse pas impressionner certes, mais n'oublie pas que s'acharner après à le repousser sur la piste etc c'est relancer la bataille, que tu avais gagnée...

en fait, il était dans le rond, en liberté, je suis rentrée et il a fait le foufou, puis ensuite ça a commencé!!
j'suis d'accord, le froid y est pour quelque chose, et aussi, il ne sortent pas beaucoup (ça me rend triste... enfin pas ma jument hein, mais les poneys...)
Après, je ne me suis pas acharnée sur eux!!

holly4me a écrit le 07/12/2009 à 13h36: Par contre, je reste troublée du fait que les 3 chevaux m'ont fait face...

ben voila pourquoi notament j aime pas ces jeux
mais si tu trouve le moyen de gerer ca c est un bon exercice pour toi

opentao a écrit le 07/12/2009 à 13h45: excuse moi si j ai mal interpreté j ai vu une video de ta jument essayer de mordre un monsieur car il avait de la nouriture dans la poche (sauf erreur sur la personne) desolé si j ai interprété trop vite tu dis sensibiliser désensibiliser c est pas la base du western c est typique ethologie et il y a plusieurs facon de voir les choses mais y a pas de soucis si tu est encadrée par un pro va y tu me demande mon avis moi j aime pas je ne le ferai pas et je t ai dis pourquoi mais dans chaque chose il y a le bon et le mauvais (yin yang) donc comme je l ai dit il y a aussi des avantages dans ces jeux donc a toi de choisir si tu le fait ou pas voila

ah cette vidéo!!
XD
non elle mordait pas!!
elle a même pas ouvert la bouche!!!
elle respecte pas mal l'espace quand même, bon là, c'est mon père qui la fait venir, donc c'est différent!!

et non, je ne suis pas encadrée par un pro (d'où le post sur le showmanship!!) j'aurais du dire mon ancien prof...
Et par contre, il nous a toujours appris à relâcher toute pression dès que le cheval fait bien, ça j'en ai aucun doute, c'est bien western!!
Genre, on veut partir au trot, on demande le trot, et puis une fois qu'il y est, on arrête de demander et le cheval reste dans son mouvement!!

Pour le truc de faire face, je ne crois pas que ça ai à voir avec le jeux, je les ai pratiqué que sur Holly et pas sur les poneys, pourtant, eux, ils me l'ont fait aussi!!

holly4me a écrit le 07/12/2009 à 14h02: Et par contre, il nous a toujours appris à relâcher toute pression dès que le cheval fait bien, ça j'en ai aucun doute, c'est bien western!! Genre, on veut partir au trot, on demande le trot, et puis une fois qu'il y est, on arrête de demander et le cheval reste dans son mouvement!!

oui c est vrai pour ca