Post spécial équitation éthologique =)

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Evergreen67

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Post spécial équitation éthologique =)
Posté le 06/12/2009 à 20h53

Hello tous le monde !

Alors voilà, j'ai eu envie de créer ce post pour rassembler tous les cavalier(e)s pratiquant l'équitation dite éthologique =) Conseils, idées d'exo', problèmes rencontrés, vos exploits avec vos chevaux...Tous les sujets sont les bienvenus !

Donc à vos claviers ! =D

Mary.

Holly4me

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Posté le 07/12/2009 à 18h12


opentao a écrit le 07/12/2009 à 17h01:


oui c est vrai pour ca


ah ben je voulais rien dire d'autre!!!

Saberhagen

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Posté le 07/12/2009 à 18h30


samsam a écrit le 07/12/2009 à 08h32:
Ce qui est terrible c'est de lire à quel point ceux que tu cites sont à coté de la plaque.

Le cheval ne dit rien ? peut etre : c'est une maltraitance silencieuse.

On sait comment le cheval s'exprime, et quand il s'exprime on augmente la dose jusqu'à ce qu'il n'exprime plus rien.


1. Je ne cautionne pas tout ce qui a été retranscrit depuis mon cours :) N'oublie pas que c'était une formation, et que moi, j'avais pas mon mot à donner dans l'histoire.

2. Le travail était toujours ponctué de nombreuses phases d'acceptation, où les élèves invitaient les chevaux à entrer dans leur bulle, et il y avait de l'échange corporel (qui, si je me souviens bien, est primordial chez un cheval).


Pour le reste, je pense qu'il n'y a pas qu'une vérité applicable à tous et pour tous. J'étudie tous les ouvrages possibles sur le comportement équin, mais je n'ai pas de "grand gourou". Ce n'est pas un seul homme qui détient la vérité.

Jusqu'à présent, de tous les ouvrages lus, aucun ne vaut Le cheval révélé de Desmond Morris. Je ne lui donne pas raison sur tout, mais jusqu'à présent, il est le scientifique le plus réaliste que j'ai pu lire.

Samsam

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Posté le 07/12/2009 à 18h50

Sab la science est une.

La lune n'est pas un moule a tarte suspendu dans le ciel, les étoiles ne sont pas des diamants, la terre n'est pas plate...

C'est par contre de l'empirisme que de prétendre que si ca marche c'est que c'est juste (voir l'exemple du voisin supprimé : efficace mais totalement en dehors de la plaque).

Pour les chevaux il y a AUSSI des connaissances incontournables que nous livre la science.

A toi d'aller les cueillir.

Saberhagen

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Posté le 07/12/2009 à 19h00

Il me semble ne jamais avoir prétendu le contraire Samsam. Je ne réfute pas la science et je pense avoir une belle collection d'ouvrages éthologiques (je parle de la science de l'observation, et pas forcément que pour les chevaux, car ils ne sont pas mon unique centre d'intérêt).

J'ai déjà été cueillir des informations, et je l'ai dit, pour le moment Desmond Morris est le meilleur scientifique que je connaisse en la matière :) J'attends un stage chez Barrey pour compléter certaines choses, mais je pense que Desmond Morris m'a enseigné 80% de ce que je sais actuellement (et cet homme était le précurseur de l'éthologie scientifique).

Samsam

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Posté le 07/12/2009 à 19h01

Gwenfs

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Posté le 07/12/2009 à 19h03

J'ai un sentiment assez ambigu face à l'éthologie.

Mon boulot c'est d'être MF, mais je dresse aussi des chevaux, souvent de marchand ou de professionnels (et souvent sauvageons). J'ai un à priori négatif sur l'éthologie, mais j'aimerai en savoir un peu plus, par des gens qui le pratique (non pas par des sites).

Alors j'aimerai qu'en quelques lignes quelqu'un m'explique en quoi, fondamentalement la méthode diffère par rapport à ce que je (nous) fais et en quoi, il y a un réel apport positif.

Franchement et sans arrière pensée.

J'avais voulu m'inscrire à un stage découverte de 2 jours, et au dernier moment on m'a demandé gentiment de ne pas venir. (j'avais pleins de questions et même un cheval à amener) quand ils ont su que j'étais un professionnel. (professionnel, veut dire que je gagne ma vie avec cette activité, pas que j'en connaisse plus qu'un autre.)

Alors comme je ne connais vraiment pas, à vos stylos. Merci.

Kitsu

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Posté le 07/12/2009 à 19h05

Il y a certes des connaissances incontournables ^^ mais il n'est pas dit qu'un seul homme les possède toutes. Chez chacun, tout n'est pas bon à prendre. Et il se peut que l'on trouve, chez un autre maître, telle ou telle méthode complémentaire.

C'est tout ce que Saber veut dire, je pense ^^ Qu'on peut prendre un peu de la science de chacun, sans s'aveugler à penser qu'un seul être humain peut posséder la science infuse sur un sujet.

Edité par kitsu le 07-12-2009 à 19h07



Samsam

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Posté le 07/12/2009 à 19h12


gwenfs a écrit le 07/12/2009 à 19h03:
J'ai un sentiment assez ambigu face à l'éthologie.

Mon boulot c'est d'être MF, mais je dresse aussi des chevaux, souvent de marchand ou de professionnels (et souvent sauvageons). J'ai un à priori négatif sur l'éthologie, mais j'aimerai en savoir un peu plus, par des gens qui le pratique (non pas par des sites).

Alors j'aimerai qu'en quelques lignes quelqu'un m'explique en quoi, fondamentalement la méthode diffère par rapport à ce que je (nous) fais et en quoi, il y a un réel apport positif.

Franchement et sans arrière pensée.

J'avais voulu m'inscrire à un stage découverte de 2 jours, et au dernier moment on m'a demandé gentiment de ne pas venir. (j'avais pleins de questions et même un cheval à amener) quand ils ont su que j'étais un professionnel. (professionnel, veut dire que je gagne ma vie avec cette activité, pas que j'en connaisse plus qu'un autre.)

Alors comme je ne connais vraiment pas, à vos stylos. Merci.


Barrey aurait lui beaucoup de plaisir à converser avec un pro (et un mec)

Mais ferais tu le voyage jusqu'en Bourgogne ?

Samsam

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Posté le 07/12/2009 à 19h13


kitsu a écrit le 07/12/2009 à 19h05:
Il y a certes des connaissances incontournables ^^ mais il n'est pas dit qu'un seul homme les possède toutes. Chez chacun, tout n'est pas bon à prendre. Et il se peut que l'on trouve, chez un autre maître, telle ou telle méthode complémentaire.

C'est tout ce que Saber veut dire, je pense ^^ Qu'on peut prendre un peu de la science de chacun, sans s'aveugler à penser qu'un seul être humain peut posséder la science infuse sur un sujet.


Ce n'est pas un discours très scientifique

Evergreen67

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Posté le 07/12/2009 à 19h24

Gwenf,

A la base, l'éthologie est une science. Jusque là, on est tous d'accord. L'équitation éthologique (bien qu'elle ai une appellation fausse) et une methode et non une discipline visant à travailler un cheval avec des méthodes dites naturelles. Le but étant de rendre le cheval plus confiant (non, sa ne devient pas un autiste pour autant), et plus respectueux. Tout sa avec une methode la plus douce possible. A la Cense, ils ne sont pas contre les mors (bien utilisées bien sûr), et c'est ce que j'aime chez eux. Après, ils aiment bien travailler leurs chevaux en licol pour les avoirs léger, et pourquoi pas monter en liberté complete ? Le cheval n'en ressent que plus de plaisir je pense, c'est tellement mieux de galoper en total libérté qu'avec une selle et un mors de bride en bouche...

Maintenant, ce n'est que mon avis personnel =)


Edité par evergreen67 le 07-12-2009 à 19h55



Chatdoc

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Posté le 07/12/2009 à 19h26


samsam a écrit le 07/12/2009 à 18h50:
Sab la science est une.

La lune n'est pas un moule a tarte suspendu dans le ciel, les étoiles ne sont pas des diamants, la terre n'est pas plate...

C'est par contre de l'empirisme que de prétendre que si ca marche c'est que c'est juste (voir l'exemple du voisin supprimé : efficace mais totalement en dehors de la plaque).

Pour les chevaux il y a AUSSI des connaissances incontournables que nous livre la science.

A toi d'aller les cueillir.

Excuse-moi tiode te contredire samsam mais en tant que scientifique, je ne peux pas te laisser écrire cela.

Non, la science n'est pas une mais un assemblage de théories, de démonstrations reposant sur des hypothèses vérifiables ou non.

La rondeur de la terre est un phénomène physique, pas une émanation de la science. La preuve que la Terre est ronde est bien due à la sciences, elle.

Ce n'est pas parce que quelqu'un est scientifique, même avec les meilleures publications internationales, qu'il a nécessairement raison.

regarde les contradictions entre chercheurs dans les domaines où la recherche est aussi récente qu'active.

Désolée pour ce coup de bouche, mais ça m'agaçait...


PS : rien à voir avec la pertinence des travaux de M. Barrey

Saberhagen

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Posté le 07/12/2009 à 19h30


evergreen67 a écrit le 07/12/2009 à 19h24:
Le cheval n'en ressent que plus de plaisir je pense, c'est tellement mieux de galoper en total libérté qu'avec une selle et un mors de bride en bouche...


Cela dépend :) Un cheval préférera être harnaché et monté par un cavalier à l'aise dans son siège et ses étriers, plutôt qu'être monté à cru par un cavalier crispé qui se fait mal au cul (souvenirs, souvenirs ) et qui n'arrive pas à se détendre (et donc qui rebondit et perd l'équilibre, monte en stress, etc...).

Kitsu

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Posté le 07/12/2009 à 19h32

Normal, les scientifiques sont persuadés d'avoir raison à 100% Et que la seule vérité existante, c'est eux qui la possède. Alors que n'importe quel professionnel du cheval admettra que nul n'a toutes les connaissances, tellement le sujet est vaste. Sans compter que l'on ne peut appliquer tous les schémas existants à tous les chevaux.

On ne peut pas comparer une science comportementale avec une science mathématique, par exemple ^^ Y'a pas 150 solutions avec des maths.

Pour ma part, même si cette science du comportement était un seul et même bloc, je ne pense pas qu'il existe, actuellement, d'être humain pouvant affirmer posséder tous les éléments de ce bloc. L'être humain n'est tout simplement pas capable de cela actuellement, il faudrait encore des siècles de recherches ^o^ Et il y aura toujours de nouvelles découvertes.

Chacun doit se faire sa propre opinion, en prenant ce qui lui convient chez chaque grand maître, pour se forger sa propre équitation. Car c'est quelque chose de personnel, que l'on aborde selon notre propre perception. Ça ne sert à rien d'imiter quelqu'un si l'on adhère pas à la méthode. Ça ne sert à rien d'imposer à un cheval une méthode qu'il refuse.

Ce que j'aime pas avec ce genre de stage, c'est que les gens qui y vont sont souvent complètement persuadés après qu'il n'existe que ça au monde. Alors qu'ils auraient pensé exactement la même chose s'ils avaient été voir un autre maître dans un autre stage

Kitsu

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Posté le 07/12/2009 à 19h34


saberhagen a écrit le 07/12/2009 à 19h30:


Cela dépend :) Un cheval préférera être harnaché et monté par un cavalier à l'aise dans son siège et ses étriers, plutôt qu'être monté à cru par un cavalier crispé qui se fait mal au cul (souvenirs, souvenirs ) et qui n'arrive pas à se détendre (et donc qui rebondit et perd l'équilibre, monte en stress, etc...).


Comme dirait Sylvie Jacob, mieux vaut une main légère et douce sur un mors sévère qu'une main sévère et dure sur un mors simple

Samsam

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Posté le 07/12/2009 à 19h36


chatdoc a écrit le 07/12/2009 à 19h26:

Excuse-moi tiode te contredire samsam mais en tant que scientifique, je ne peux pas te laisser écrire cela.

Non, la science n'est pas une mais un assemblage de théories, de démonstrations reposant sur des hypothèses vérifiables ou non.

La rondeur de la terre est un phénomène physique, pas une émanation de la science. La preuve que la Terre est ronde est bien due à la sciences, elle.

Ce n'est pas parce que quelqu'un est scientifique, même avec les meilleures publications internationales, qu'il a nécessairement raison.

regarde les contradictions entre chercheurs dans les domaines où la recherche est aussi récente qu'active.

Désolée pour ce coup de bouche, mais ça m'agaçait...


PS : rien à voir avec la pertinence des travaux de M. Barrey


Je ne parle pas de théorie.

Je parle de résultats de dissections, de prélèvements sanguins, de relevés de cardio-fréquence-mètre.

La science n'a pas crée l'objet mais a permis de repousser les limites du savoir.

Donc donc la terre est ronde et les étoiles ne sont pas des loupiottes. Ce n'est pas non plus de la théorie. C'est de l'observation.

La science comme média.

Le cheval est aussi un "phénomène physique" observable
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