Equi-etho-blogeurs

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Samsam

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Equi-etho-blogeurs
Posté le 15/12/2009 à 13h32

La boite à outils pour connaitre le cheval :



Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.



LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.


UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES



Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h32


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 21h02:
>>>>>donc un cheval n'est jamais vicieux


Comment etes vous passé de l'incapacité à faire semblant à "vicieux" ?

Bienbien, pouvez vous nous décrire un comportement que vous définissez comme "vicieux" ?

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h35


fauvette73 a écrit le 12/12/2009 à 21h22:
Moi j'aurai un exemple :un cheval qui botte

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h36

Va pas être coton ce blog !

Donc un cheval botte.

J'imagine que la fonction du "bottage" est utile au cheval : s'il se fait agresser par un prédateur, botter peut lui sauver la vie, comme mordre ou fuir.

La première intention sera de fuir. S'il ne peut pas fuir il va ou mordre ou botter.

Si vous vous comportez comme un prédateur, et que le cheval ne peut pas fuir ("mon cheval est au pré, il ne se laisse pas attraper", "mon cheval est au pré et dès qu'il voit le licol il s'enfuit à l'autre bout du pré"... "mon cheval me montre sa croupe quand je rentre dans son boxe" "mon cheval dans le rond de longe alors que je le pousse (traduisez, je le course comme un prédateur) m'envoie des coups de cul ou tente de me botter"...), il botte.

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h36


nad57 a écrit le 12/12/2009 à 21h33:
heu.... il faudrait développer un peu plus

Nous avons tendance à prêter à nos chevaux des intentions, hors un cheval vit au présent donc il réagit à ce qui lui arrive sur l'instant sans anticiper sur le futur. Comme le cheval a une bonne mémoire, ses souvenirs lui permettent d'adopter une réaction qui pour lui est cohérente.
Donc un cheval ne fait jamais exprès quelque chose pour nous embêter, pour nous faire mal, pour nous faire plaisir, ce sont des notions inconnues de lui et C'EST LE PROBLEME POUR NOUS CAR NOUS, NOUS SOMMES TOUJOURS DANS L'INTENTION

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h37


nad57 a écrit le 12/12/2009 à 21h35:
j'écris lentement donc mon message devrait être avant le tien sam

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h37


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 21h36:
j'aurais dû mettre un ? à la fin de ma phrase pour commencer à alimenter le débat

je parle de vice car pas mal de gens en parlent où le mentionnent dans les annonces de vente ou autres.

d'où mon rapprochement entre ne pas faire exprès et vice




Le problème est qu'un cheval n'oublie rien.

Autre vérité donc

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

Sauf donc maladie ou problème physique (neurologique) certain (cela existe mais ces chevaux très dangereux sont en général sortis du "circuit" par les naisseurs), un cheval parce qu'il n'oublie rien peut restituer des comportements acquis et malheureusement de mauvais comportements si ses expériences passées ne sont pas des plus positives.

La solution dans ce cas de figure : ce sont des signaux qui déclenche la mémoire des EMOTIONS donc il suffit d'utiliser d'autres signaux.

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

C'est pour celà que l'on dit que l'élévage et le débourrage sont important. Et toute la suite aussi d'ailleurs

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h40



Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h38


zorro02 a écrit le 12/12/2009 à 21h37:
Donc obligatoirement, un cheval qui botte, est un cheval qui est poursuivit par un prédateur ?
On ne pas dire alors que c'est dû à de l'exitation toute simple ?



Non dans le boxe il n'est pas "poursuivi", mais s'il se sent agressé (il faudrait là développer la définition de la "bulle") et qu'il ne peut fuir, il va trouver un moyen de faire baisser le niveau de stress qu'il ressent (qui peut témoigner qu'un cheval connu abordé avec calme ait jamais botté ?) , et donc peut botter.

S'il avait pu fuir c'est ce qu'il aurait fait en première intention.

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h39


nad57 a écrit le 12/12/2009 à 22h02:
alors comment dire :
il va être trés difficile de répondre de façon convenable sans donner d'autres informations plus techniques
les chevaux vicieux: ce genre d'attitude est liée à ce qu'il a vécu mais une chose est certaine il n'a pas l'intention de nous nuire, de nous faire mal, il fait cela car il nous craint et n'a pas d'autres possibilités (dans sa boite à outil)ce n'est pas du vice car cela implique une volonté délibérée qui ne lui est pas possible,
par contre si chaque fois qu'un cheval vous vire, et que comme réaction vous le mettez au pré, il va y avoir contiguïté entre les deux faits et au bout d'un certain nombre de fois le cheval va lier les deux évènements et vous serez trés souvent le derrière dans la sciure. mais il n'y a pas de volonté de sa part de vous faire tomber pour aller au pré car il ne peut pas associer les faits il y a simplement contiguïté (je sais cela semble une nuance, mais pourtant ce n'est pas pareil)
autre exemple : le cheval qui ouvre sa porteen réalité il utilise ses lèvres qui sont trés mobiles normalement pour manger de l'herbe. Dans le box il ne peut pas le fairedonc il faut ce qu'il peut et dés qu'il y a quelque chose à bouger il le fait. donc il secoue le loquet et comme il le fait longtemps il arrive que le loquet bouge, et comme il s'appuie sur sa porte celle-ci s'ouvre.
il fait l'expérience plusieurs fois (puisqu'il faut qu'il occupe ses lèvres à quelque chose) et la porte s'ouvre:
pour lui c'est magique et jamais il ne comprendra jamais que c'est lui qui ouvre la porte en agitant le loquetil y a juste contiguïté des deux actions et il est dehors c'est bien mais il ne saura jamais pourquoi et ne comprendra jamais rien.

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h39


lingot a écrit le 12/12/2009 à 22h03:
samsam, petite question, un cheval peut-il selon toi apprendre à faire exprés?



Il peut apprendre oui, on utilise cette fonction tout les jours (et lui aussi d'ailleurs ).

Apprendre oui mais faire exprès non malheureusement pas. Il n'a pas la capacité pour cela. Cela lui est "matériellement" impossible. Sa "boite à outils" ou son cerveau ne lui permettrait pas.

Je ne suis pas expert en la matière et si quelqu'un veut développer, mais pour faire exprès il faut pouvoir se décentrer or la décentration est impossible au le cheval.

Le cheval est égo-centré

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h41



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Posté le 15/12/2009 à 13h49

bon je viens parler avec toi sur ton sujet

un cheval qui a un grand changement de comportement et deviens extrement aggressif sans raison (pour nous)

(tu connais le probleme tu sais ma jument trés mechante qui est super montée et mechante a pied alors qu elle est eduquée et sait tout faire, changement de comportement aprés la naissance de son 3eme poulain, tu sais on en avait parlé en mp)

tu en pense quoi ? (en rapport avec ton raisonnement

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h51


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 22h20:
exemple concret : l'embarquement.

on ne peut pas reéduquer un cheval alors ?

(j'ai bien mis le "?" hein !!)

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h59


opentao a écrit le 15/12/2009 à 13h49:
bon je viens parler avec toi sur ton sujet

un cheval qui a un grand changement de comportement et deviens extrement aggressif sans raison (pour nous)

(tu connais le probleme tu sais ma jument trés mechante qui est super montée et mechante a pied alors qu elle est eduquée et sait tout faire, changement de comportement aprés la naissance de son 3eme poulain, tu sais on en avait parlé en mp)

tu en pense quoi ? (en rapport avec ton raisonnement


tu ne l'as pas connu "gentille" je crois ? On t'a rapporté que son comportement avait changé ?

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Posté le 15/12/2009 à 14h15

ben on m as dit qu elle avait du caractere mais on m as certifié qu elle etait pas agressive (ca peut etre faux)

elle en avait du caractere car on l as acheté pleine de 10 mois et elle etait grincheuse des oreilles mais facile et attachante caline

une semaine aprés la naissance elle etait horrible

mais en ce momment elle boite elle a mal partout (un poney la tape souvent) j ose pas l ostheo (j ai peur qu elle le tue)
et elle est gentille

quand elle a un probleme de santé ou mal elle est gentille...
(c est bizarre elle est inversée ou quoi)

on peut considerer que le dernier mois de gestation elle etait pas super bien et que c est pour ca qu elle etait sympa

et alors une jument qui tape mors charge attaque avec ses anterieurs, charge en marche arriere... et autres
alors qu on ne fait que passer dans le pré sans la regarder a 50m d elle ?
je ne comprend pas mais j aimerai bien

mais montée elle est ...pour un debutant!

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Posté le 15/12/2009 à 14h19


samsam a écrit le 15/12/2009 à 13h36:
Va pas être coton ce blog !

Donc un cheval botte.

J'imagine que la fonction du "bottage" est utile au cheval : s'il se fait agresser par un prédateur, botter peut lui sauver la vie, comme mordre ou fuir.

La première intention sera de fuir. S'il ne peut pas fuir il va ou mordre ou botter.

Si vous vous comportez comme un prédateur, et que le cheval ne peut pas fuir ("mon cheval est au pré, il ne se laisse pas attraper", "mon cheval est au pré et dès qu'il voit le licol il s'enfuit à l'autre bout du pré"... "mon cheval me montre sa croupe quand je rentre dans son boxe" "mon cheval dans le rond de longe alors que je le pousse (traduisez, je le course comme un prédateur) m'envoie des coups de cul ou tente de me botter"...), il botte.


heu y a pas un probleme avec ce sujet? je l'ai lu l'autre jour et y avait beaucoup plus de pages et de com.....
sinon, pour toi qui cite les travaux de Jean Claude Barrey (si je me souviens bien) ce meme monsieur dit que la notion de proie/predateur n'existe pas chez le cheval que c'est une idée recue... qu'il n'est en aucun cas une proie dans la nature. et donc ne developpe pas de reaction propre a une proie.

Edité par alcapone le 15-12-2009 à 14h23



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Posté le 15/12/2009 à 14h26

Il est toujours difficile d'admettre qu'un cheval ne raisonne pas mais que pourtant il fait des apprentissages.
De même un cheval qui a eu une mauvaise expérience est à rééduquer.
ne pas confondre le cheval qui a vécu une mauvaise expérience et qui est rééducable avec le cheval qui a une réaction thalamique

je me lance avec un exemple qui va mélanger technique et vécu actuel
mon poney (lucky pour les intimes) est un poney trés trés mal débourré. il a 10 ans
2 solutions : soit on peut le rééduquer soit on ne peut car ses réactions sont des réactions thalamiques.

le seul moyen pour le savoir : se lancer dans une rééducation lente et progressive.

j'ai tout repris du début c'est à dire de remettre le licol, le seller le brider, le faire entrer dans le manège à la longe de licol puis le faire tourner à la longe, travail aux longues rênes et pour finir la même chose avec la selle et les étriers et maintenant le cavalier. tout cela sur 5 mois et je pense qu'avant qu'il puisse travailler normalement avec un cavalier niveau mini g6 il faut encore 2 mois environ.

tout cela pour vous expliquer : que le cheval qui ne monte plus dans le van, qui ne veut plus de sa couverture sur son dos , qui a peur de la tondeuse etc.... il est possible de lui désapprendre et de lui réapprendre

comment faire ? je ne vous donne pas de truc de cavalier chacun sa sauce mais le principe de base:
rester sous le seuil d'intolérance TOUJOURS car ses mauvaises réactions sont pour un grand nombre que de mauvaises réactions neurologiques une trop grande sensibilité :
il faut alors passer par l'habituation car cela permet de faire baisser ce seuil au point que le cheval finit par ne plus avoir de réaction de peur, de fuite par exemple.
par ce moyen on lui laisse la possibilité de conserver ses sensations sans que le cheval ne soit un robot insensible. et on évite les réactions thalamiques qui elles sont des réactions incontrôlables par le cheval lui-même car il ne le fait pas volontairement.

pour prendre l'exemple du join up le risque est que le cheval dréssé de cette façon , un jour ou l'autre "pète un cable" sans raison évidente et du jour au lendemain parce qu'il a une réaction thalamique il refuse de faire ce qu'il faisait tous les jours. Ce peut être monter dans le van d'une certaine manière, passer à un endroit quelconque etc....tout est possible

tout apprentissage rapide est dangereux et peut amener un jour ou l'autre des réactions thalamiques qui sont impossibles à faire passer. (tout de suite pas nécessaire de faire 50 exemples, il y a des exceptions à tout et heureusement la plupart des chevaux ne vont pas devenir dangereux)

l'apprentissage par habituation (la durée dépend de la sensibilité du cheval) est durable car elle supprime le côté d'hyper réaction neuro mais laisse au cheval sa capacité à réagir normalement à un stimulus d'agression réel.

donc on apprend au cheval (mais ce n'est pas une compréhension intellectuelle mais émotive) à ne pas réagir brutalement quand on pose la selle sur son dos mais si un jour on lui jette du premier étage il va avoir une réaction normale mais qui n'affectera pas sa réaction quand on le selle normalement.
aux experts des explications neuro physio qq chose de complèter l'aspect technique de l'explication mais à mon sens c'est un point trés important à comprendre.

pour en revenir à mon exemple Lucky , par chance il n'était pas "grillé" pas au niveau du réflexe thalamique mais hypersensibilisé à tout.
avec un travail trés lent je peux le récupérer à condition de rester tjs au dessous du seuil de tolérance et je vous garantis que je dérape souvent car la moindre chose de travers et on perd une semaine de travail.

Donc ne jamais perdre confiance et le jour ou un cheval vous pose un pb : refuse de monter dans le van, perdez du temps pour en gagner plus tard

ouf c'est dur dur à expliquer
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