Dressage, placer ses aides

Pour les allures allongées :
Je dirais qu'à la base il faut instaurer un "code".
Moi pour le pas : talons à la sangle
Pour le pas allongé : je recule légèrement mes jambe etje soutient dans la bouche
Idem pour le trot allongé et galop allongé

Pour les déplacements latéraux :
Toujours avoir le buste dirigé là ou on veut aller.
Bien maiteir les epaules et "pousser les hanches en les emmenant avec ta jambe reculée.

Mise en place : tout d'abord engagement, après couloir de rêne et pianottement des doigts afin que le cheval
se décontracte, puis une fois rond, resserer les mains de la largeur des epaules

Voila pour moi

L'épaule en dedans :
La main intérieure donne le pli en direction de l’épaule extérieure du cavalier : la rêne extérieure reçoit toutes les actions de la rêne intérieure.
La jambe intérieure agit à la sangle, la jambe extérieure un soupçon plus en arrière.

Le cavalier garde les épaules parallèles à celles du cheval.
Le corps du cavalier va délicatement à la rencontre du coude extérieur.

Commencer l’épaule en dedans avec les aides intérieures puis, peu à peu passer aux aux aides extérieures. Dés la deuxième ou troisième foulée, il faut être sur les aides extérieures, surtout la rêne extérieure. Celles-ci doivent primer comme pour les appuyers, surtout sur la fin de l’appuyer ou de l’épaule en dedans.

L'appuyé :
Augmenter avant un appuyer l’impulsion et ne pas perdre la cadence : ne pas l’altérer, la précipiter ou l’atténuer.
Bien placer les épaules du cheval avant de commencer : en doublant conserver les aides d’incurvation (pli à l’intérieur).

La jambe intérieure reste à la sangle et maintient l’impulsion : elle commande l’incurvation.
La jambe intérieure donne d’abord le pli puis la jambe extérieure plus ou moins en arrière de la sangle pousse les hanches vers l’appuyer de façon discontinue.

La rêne intérieure donne l’incurvation et ne bouge plus (elle peut céder) ;
La rêne extérieure place et contrôle l’épaule extérieure du cheval : gardez un bon contact, c’est essentiel. Les deux rênes agissent en parallèle.

Le buste du cavalier reste toujours parallèle aux épaules du cheval, regardant légèrement dans la direction de l’appuyer : tournez vos épaules en direction de l’appuyer.
Le corps du cavalier va vers la main intérieure.
En portant légèrement le poids dans la direction de l’appuyer, on renforce l’action de la main intérieure.

Le changement de pied de droite à gauche :
Cheval droit, calme et en équilibre.
Jambe droite à la sangle, relaxée.
Jambe gauche un peu en arrière.
Epaule gauche légèrement en arrière, légère pesée sur la fesse gauche.
Légèrement plus de contact avec la rêne extérieure.

· Inverser les aides simultanément :

Recul de l’épaule droite et pesée sur la fesse droite
Touche légère de la jambe droite en arrière.
Jambe gauche à la sangle.
Légère inversion du pli du cheval vers la gauche.
Légèrement plus de contact sur la rêne droite.

madmoiiiiizelle a écrit le 03/01/2010 à 18h09: Voila, etant donné le nombre de postes sur les placements des aides en dressage, peut etre qu'il serait pas mal de faire un poste qui regroupe tout. Le but étant que tout le monde participe, il suffit que chaque cavalier explique comment il place ses jambes, ses mains ... afin de demander un exercice de dressage à son cheval. -Allures rassemblées -Allures allongées -Deplacements lateraux -Cadence -Mise en place ... A vos claviers ...

je ne place aucune aide c'est le corps qui les place pour moi

mistic54 a écrit le 03/01/2010 à 19h21: je ne place aucune aide c'est le corps qui les place pour moi

Est-ce que ce serait possible d'avoir un peu plus d'explications? Ta façon d'envisager les choses m'intéresse grandement!

mistic54 a écrit le 03/01/2010 à 19h21: je ne place aucune aide c'est le corps qui les place pour moi

je suis d'accord.

j'ai compris un jour grave à une excelente prof que l'équitation n'était pas "mécannique", qu'il fallait ressentir le cheval et "danser" en quelque sorte avec lui dans le mouvement, le suivre et le guider avec l'ensemble du corps.
ce n'est pas appuyer sur tel bouton et ça démarre. on peut toujours reculer sa jambe, agir avec une main, mais si l'attitude générale du cheval ne permet pas d'aller dans l'exercice, il ne se passera rien.

amazone82 a écrit le 03/01/2010 à 20h03: Est-ce que ce serait possible d'avoir un peu plus d'explications? Ta façon d'envisager les choses m'intéresse grandement!

je te donne un exemple au galop:

si tu part de maniere conventionnelle en reculant la jambe exterieur, tu risque fortement d'avoir un cheval qui ne partira pas droit, enfin on vas dire qu'il chassera de plus belle les hanches.

maintenant si avec une position de cavalier, tu met tes jambes normalement sans te soucier de la jambe isole et que tu avance ton epaule interieur, que tu pousse avec ton bassin, tu risque d'avoir un cheval qui vas partir beaucoup plus droit.si tu pars sur le cercle, tu tourne tes epaules et ton bassin vers l'interieur du cerle tu vas voir que ta jambe s'isole d'elle meme.

la position et le poids du corps permet d'avoir + de "force"dans la jambe intérieur.
Il ne faut pas non plus se pencher vers l'intérieur d'un cercle mais mettre son poids du corps à l'extérieur pour que la jambe interieur emmène le cheval, il ne se couchera pas sur le cercle.

Et voila on repart sur un débat... oui c'est clair que après les aides on les utilisent de moins en moins parce que ça va tout seul, mais on commence tous par là un jour donc arettez de dire qu'il n'y a pas besoin d'aides !!

madmoiiiiizelle a écrit le 05/01/2010 à 19h34: Et voila on repart sur un débat... oui c'est clair que après les aides on les utilisent de moins en moins parce que ça va tout seul, mais on commence tous par là un jour donc arettez de dire qu'il n'y a pas besoin d'aides !!

je peus te dire mieux si tu veus, mes chevaux je ne leurs apprend pas a galopper, je passe par un certain stade du dressage et le galop il le prenne d'eux meme quand je leur demande, et non desole si tu as besion d'aide ont y est pour rien faut pas nous en vouloir

Moi, nan, je n'ai pas besoin d'aide, enfin bref allez ça m'énerve les cavaliers comme ça, on a tous débuté un jour, admettez le ... on a tous utilisé les aides pour débuté ... l'équitation ça ne vient pas comme ça du jour au lendemain hop je suis un champion d'équitation !!

madmoiiiiizelle a écrit le 05/01/2010 à 21h42: Moi, nan, je n'ai pas besoin d'aide, enfin bref allez ça m'énerve les cavaliers comme ça, on a tous débuté un jour, admettez le ... on a tous utilisé les aides pour débuté ... l'équitation ça ne vient pas comme ça du jour au lendemain hop je suis un champion d'équitation !!

excusez moi vous me demandez ce que je fait je vous le dit si la reponse ne vous conviens pas ne posez pas la question, maintenant si vous avez cree ce post pour sortir votre savoir, je l'accepte de bon coeur mais rajoutez dans le titre :

interdit a ceux qui travail en equitation superieur.

et ont reste chez nous, maintenant mademoiselle je vous invite fortement a ne pas changer de comportement, vous irez la ou vous voulez aller sans nul doute.

madmoiiiiizelle a écrit le 03/01/2010 à 18h40: L'épaule en dedans : La main intérieure donne le pli en direction de l’épaule extérieure du cavalier : la rêne extérieure reçoit toutes les actions de la rêne intérieure. La jambe intérieure agit à la sangle, la jambe extérieure un soupçon plus en arrière. Le cavalier garde les épaules parallèles à celles du cheval. Le corps du cavalier va délicatement à la rencontre du coude extérieur. Commencer l’épaule en dedans avec les aides intérieures puis, peu à peu passer aux aux aides extérieures. Dés la deuxième ou troisième foulée, il faut être sur les aides extérieures, surtout la rêne extérieure. Celles-ci doivent primer comme pour les appuyers, surtout sur la fin de l’appuyer ou de l’épaule en dedans. L'appuyé : Augmenter avant un appuyer l’impulsion et ne pas perdre la cadence : ne pas l’altérer, la précipiter ou l’atténuer. Bien placer les épaules du cheval avant de commencer : en doublant conserver les aides d’incurvation (pli à l’intérieur). La jambe intérieure reste à la sangle et maintient l’impulsion : elle commande l’incurvation. La jambe intérieure donne d’abord le pli puis la jambe extérieure plus ou moins en arrière de la sangle pousse les hanches vers l’appuyer de façon discontinue. La rêne intérieure donne l’incurvation et ne bouge plus (elle peut céder) ; La rêne extérieure place et contrôle l’épaule extérieure du cheval : gardez un bon contact, c’est essentiel. Les deux rênes agissent en parallèle. Le buste du cavalier reste toujours parallèle aux épaules du cheval, regardant légèrement dans la direction de l’appuyer : tournez vos épaules en direction de l’appuyer. Le corps du cavalier va vers la main intérieure. En portant légèrement le poids dans la direction de l’appuyer, on renforce l’action de la main intérieure. Le changement de pied de droite à gauche : Cheval droit, calme et en équilibre. Jambe droite à la sangle, relaxée. Jambe gauche un peu en arrière. Epaule gauche légèrement en arrière, légère pesée sur la fesse gauche. Légèrement plus de contact avec la rêne extérieure. · Inverser les aides simultanément : Recul de l’épaule droite et pesée sur la fesse droite Touche légère de la jambe droite en arrière. Jambe gauche à la sangle. Légère inversion du pli du cheval vers la gauche. Légèrement plus de contact sur la rêne droite.

et pour votre gouverne, je n'ai jamais rien lus d'aussi con, mais c'est vrai vous n'avez assurement pas besoin d'aide

Je suis d'accord avec mistic.

Le fait de noter les aides à placer ne me convient pas et je ne travaille pas ma jument comme ça.

Effectivement, on a tous débuté un jour. C'est vrai qu'en club on nous apprend de la façon suivante "pour déplacer les hanches c'est jambe isolée + rene d'appui...".
Par contre, ce n'est l'unique façon d'enseigner. Je monte dans des écuries privées de dressage où les proprios dressent les chevaux en haute école. Mon copain a décidé de se mettre à l'équitation. Je précise qu'il n'a jamais fait d'équitation de sa vie, il est ultra débutant. Dès sa 1e séance, mon prof lui a donné les conseils de base, mais sans dire d'aide précise, c'est à lui d'apprendre à "sentir" le cheval. Je suis sure qu'il fera de gros progrès rapidemment avec cette méthode.

Pour finir, je ne trouve pas normal qu'un "pro" doivent s'excuser d'avoir des connaissances ou de pratiquer une équitation plus fine. Cela ne veut pas dire qu'on dénigre les débutants.

Il y a une façon plus ou moins élégante de dire les choses cependant...

Il faut non pas placer ses aides, mais laisser le corps ressentir les choses. Comment votre corps se place lorsque vous demander une épaule en dedans ? Comment se place-t-il lorsque vous galoper ?

Ce sont ces questions là qui vont permettre aux "débutants" de comprendre le fonctionnement corporel du cheval.

Il vous faut chercher l'isopraxie. C'est par elle que vous comprendrez de quelle façon vos aides prendront leur place naturelle.

Je vous invite vivement à aller voir le post "equi-etho-blogeur" réalisé ici même par Samsam. Il y est question de beaucoup de choses qui devraient éveiller votre interêt. Y compris sur l'isopraxie.

Peut être aussi que résumer le travail de l'épaule en dedans à cinq lignes sommaires , n'est pas une très bonne approche , bien que je crois y retrouver sauf erreur les mots d'un recueil écrit par un cavalier Portuguais connu .

Chez La Guerinière , l'épaule en dedans c'est 6 pages dont une planche avec gravure qui est d'une importance capitale , et on blâme la Guerinière pour ne pas s'etre suffisamment étendu sur sa pratique , et chez Gustav Steinbrecht , c'est plus de vingt pages d'un texte dense et serré , faisant suite aux " flexions du cheval au travail d'une piste " qui elles mêmes font vingt pages également . Sans parler de la "méthode gymnastique du cheval " de Paul Plinzner dont l'épaule en dedans forme plus ou moins indirectement plus d'un tiers de l'ouvrage ..

donc chercher à résumer tout ceci en quatre lignes , peut très bien éloigner le cavalier définitivement de la compréhension de l'épaule en dedans dans son ensemble , puis ultérieurement de la croupe au mur .. Et je crains que ce soit le piège ...