Dressage, placer ses aides

soffad a écrit le 06/01/2010 à 15h09: quelque chose me dérange...pourriez vous devellopper davantage ?

Ce que je dis c'est qu'il faut pas se soucier de la mise en main tant que le cheval n'a pas acquis un parfait équilibre monté.

Sachant que je distingue de la mise en main la cession de mâchoire et la cession de nuque, qui doivent s'obtenir parallèlement à l'acquisition de l'équilibre monté. Mais je ne recherche et demande la "mise en main" que lorsque je sens mon cheval délié et équilibré.

Par "mise en main" j'entends l'acceptation complète du mors et de la main du cavalier associée à une flexion de la nuque au point le plus haut, attitude que le cheval équilibré doit être capable de garder tout au long des temps travaillés.

Par "placer naturel", j'entends "laisser le cheval trouver sa zone de confort avec son bout de devant", tant qu'il se tient en équilibre, ne se met pas à la retourne, et va avec le cavalier et pas contre.

J'attire l'attention que "placer sa tête là ou cela l'arrange" peut induire en erreur , car le cavalier peut négliger alors la notion de contre pli , en fait c'est placer la tete et les épaules dans une posture ou le cheval s'appuie sur ses deux rênes ,

donc equilibre le jeu des muscles extenseurs , dont les contractions s'opposent à la liberté de la tete . Flexions de l'encolure , flexions de la tête et flexions de l'épine dorsale se confondent dans la posture de l'épaule en dedans , neammoins il faut toujours travailler dans un premier temps les contre pli , sinon le cheval non pas placera sa tête la ou cela l'arrange , mais là ou les contrepli lui sont le moins douloureux .

celine66 a écrit le 06/01/2010 à 11h14: Je suis d'accord avec mistic. Le fait de noter les aides à placer ne me convient pas et je ne travaille pas ma jument comme ça. Effectivement, on a tous débuté un jour. C'est vrai qu'en club on nous apprend de la façon suivante "pour déplacer les hanches c'est jambe isolée + rene d'appui...". Par contre, ce n'est l'unique façon d'enseigner. Je monte dans des écuries privées de dressage où les proprios dressent les chevaux en haute école. Mon copain a décidé de se mettre à l'équitation. Je précise qu'il n'a jamais fait d'équitation de sa vie, il est ultra débutant. Dès sa 1e séance, mon prof lui a donné les conseils de base, mais sans dire d'aide précise, c'est à lui d'apprendre à "sentir" le cheval. Je suis sure qu'il fera de gros progrès rapidemment avec cette méthode. Pour finir, je ne trouve pas normal qu'un "pro" doivent s'excuser d'avoir des connaissances ou de pratiquer une équitation plus fine. Cela ne veut pas dire qu'on dénigre les débutants.

Quand j'aurai la possibilité de reprendre des cours, il faudra vraiment que je cherche la bonne écurie! C'est exactement ce genre d'apprentissage que je recherche... C'est dingue ce que les façons d'enseigner sont différentes! Je regrette tellement d'avoir passé tant d'années à faire tourner en rond un cheval de club en essayant desespéremment de lui chasser les hanches, de réaliser une épaule en dedans sans comprendre pourquoi ça marchait pas...

En tout cas, moi je trouve que c'est un beau débat, même si c'est vrai qu'il n'aide pas les débutants, sauf peut être à leur faire comprendre que c'est pas "mécanique", et qu'on apprend pas à monter dans les livres!

mistic54 a écrit le 06/01/2010 à 14h48: oui c'est vrai vous avez raison, c'est pour cette raison qu'ont vas arrete de les faire passer les messages, parcequ'ont a pas de pedagogie.

Vous vous méprenez sur l'intention de mon intervention. Je pense et suis même certain que toutes les informations que vous donnez seraient mieux comprises et assimilées et ce par le plus grand nombre, si vous usiez un temps soit peu de pédagogie.
J'ai toujours pensé que ce n'est pas en traitant les gens de cons que l'on parvenait à obtenir un auditoire attentif. Mais je me trompe peut être...

korigan a écrit le 06/01/2010 à 15h42: Vous vous méprenez sur l'intention de mon intervention. Je pense et suis même certain que toutes les informations que vous donnez seraient mieux comprises et assimilées et ce par le plus grand nombre, si vous usiez un temps soit peu de pédagogie. J'ai toujours pensé que ce n'est pas en traitant les gens de cons que l'on parvenait à obtenir un auditoire attentif. Mais je me trompe peut être...

je ne dois pas ecrire francais je pense, il me semble que ca portait sur ces ecris pas sur elle, mais bon ont vas vous donner raison.

mistic54 a écrit le 06/01/2010 à 15h54: je ne dois pas ecrire francais je pense, il me semble que ca portait sur ces ecris pas sur elle, mais bon ont vas vous donner raison.

Critiquer ses écrits revient à la critiquer elle. Comme je vous l'ai dit, mon but n'est point de vous offusquer loin de là. Juste de vous mettre en garde de ne point braquer une jeunesse qui cherche à comprendre et à progresser. Sinon cette jeune fille n'aurait pas fait un tel post.
Et il aurait été plus simple et plus judicieux de lui expliquer en quoi elle se trompe ne pensez vous pas ?

c'est quand meme dingue que a chaque poste sur les sujets technique cela doive partir en cacahouette il est certain qu'avec un peu de diplomatie comme le dit korigan cela serait bien plus conviviale et dans l'echange tout simplement et pas le combat des titans a force c'est tres enervant au point d'ailleur que je n'interviens pas ....et je pense ne pas etre la seule car c'est toujours les meme dans le debat.......a mediter
au risque de me faire rembarrer mais pas grave.....

Il vous faut vous exprimer au contraire.

J'ai reçu une éducation des plus classiques et à mes yeux, le dialogue cordial doit primer.

Si vous avez des questions n'hésitez pas au contraire. Nous sommes là pour répondre il me semble.

korigan a écrit le 06/01/2010 à 16h13: Il vous faut vous exprimer au contraire. J'ai reçu une éducation des plus classiques et à mes yeux, le dialogue cordial doit primer. Si vous avez des questions n'hésitez pas au contraire. Nous sommes là pour répondre il me semble.

alors c'est peut etre une question qui va paraitre idiote mais pour ma part je ne monte pour le moment que des chevaux de club rodes dans le dressage qu'on leur a appris depuis de nombreuses annees dressage academique evidement..
alors comment reellement apprendre (ce n'est peut etre et meme certainement pas possible) une equitation juste et adaptee au fonctionnement du cheval? je suis sur le point d'arreter en club car je commence meme a regresser j'en suis arrivee au point d'etre contente d'avoir un commentaire du moniteur en 2 heures ( ce qui est dramatique il me semble) je n'arrive plus a ressentir de nouvelles sensations et a decouvrir ....et a vous lire il y a tant de choses ....pensez vous que sur des chevaux autant rodes on puisse appliquer d'autres methodes comme j'en ai lu sur ce post ? j'en doute mais bon a l'occasion d'un stage je peux demander a avoir un cheval atitre pour une semaine cela serait t'il possible si j'en parle avec un mono? sinon comment puis je evoluer maintenant sachant que je ne pourrai acheter mon propre cheval que dans un an.....si je ne suis pas decouragee avant ( un leger hors sujet que j'espere vous me pardonnerz...)

korigan a écrit le 06/01/2010 à 15h58: Critiquer ses écrits revient à la critiquer elle. Comme je vous l'ai dit, mon but n'est point de vous offusquer loin de là. Juste de vous mettre en garde de ne point braquer une jeunesse qui cherche à comprendre et à progresser. Sinon cette jeune fille n'aurait pas fait un tel post. Et il aurait été plus simple et plus judicieux de lui expliquer en quoi elle se trompe ne pensez vous pas ?

et bien faite moi ce plaisir lisez de ma premiere a ma derniere intervention svp et lisez ces reponses

istria a écrit le 06/01/2010 à 17h19: alors c'est peut etre une question qui va paraitre idiote mais pour ma part je ne monte pour le moment que des chevaux de club rodes dans le dressage qu'on leur a appris depuis de nombreuses annees dressage academique evidement.. alors comment reellement apprendre (ce n'est peut etre et meme certainement pas possible) une equitation juste et adaptee au fonctionnement du cheval? je suis sur le point d'arreter en club car je commence meme a regresser j'en suis arrivee au point d'etre contente d'avoir un commentaire du moniteur en 2 heures ( ce qui est dramatique il me semble) je n'arrive plus a ressentir de nouvelles sensations et a decouvrir ....et a vous lire il y a tant de choses ....pensez vous que sur des chevaux autant rodes on puisse appliquer d'autres methodes comme j'en ai lu sur ce post ? j'en doute mais bon a l'occasion d'un stage je peux demander a avoir un cheval atitre pour une semaine cela serait t'il possible si j'en parle avec un mono? sinon comment puis je evoluer maintenant sachant que je ne pourrai acheter mon propre cheval que dans un an.....si je ne suis pas decouragee avant ( un leger hors sujet que j'espere vous me pardonnerz...)

Bien sur que tu peux "réapprendre".

Comme je le dis souvent, j'ai réellement appris à monter après mon galop 7, quand j'ai quitté le club pour aller en écurie privée de dressage monter des ibériques avec un enseignant compétent et cours particuliers. C'est dans cette écurie que j'ai tout "réappris", que j'ai abandonné mes sales manières de club pour apprendre à ressentir le cheval et à aller avec lui dans le mouvement demandé.

je vais pas te mentir, j'ai eu l'impression d'etre débutante, de ne savoir rien faire (après plus de 10 ans de pratique et un galop 7 c'est pas simple). je suis passée par le doute, l'énervement.... mais bon j'ai tellement appris aussi !

par contre, je ne suis pas convaincue que tu puisses apprendre ça en club sur des chevaux de club...

celine66 a écrit le 06/01/2010 à 18h24: Bien sur que tu peux "réapprendre". Comme je le dis souvent, j'ai réellement appris à monter après mon galop 7, quand j'ai quitté le club pour aller en écurie privée de dressage monter des ibériques avec un enseignant compétent et cours particuliers. C'est dans cette écurie que j'ai tout "réappris", que j'ai abandonné mes sales manières de club pour apprendre à ressentir le cheval et à aller avec lui dans le mouvement demandé. je vais pas te mentir, j'ai eu l'impression d'etre débutante, de ne savoir rien faire (après plus de 10 ans de pratique et un galop 7 c'est pas simple). je suis passée par le doute, l'énervement.... mais bon j'ai tellement appris aussi ! par contre, je ne suis pas convaincue que tu puisses apprendre ça en club sur des chevaux de club...

je pense comme toi que sur ses braves chevaux cela ne doit pas etre possible puis avec les monos non plus d'ailleurs.....suis coinsee c'est horrible je suis plus du tout motivee et meme pire je commence a ne plus avoir envie de monter je me force a y aller .......

Ne vous serait-il point possible de prendre un cheval en demi-pension ? Parfois il suffit d'avoir un cheval pas forcément bien mis mais qui au moins n'est pas gâché par d'innombrables cavaliers.

mistic54 a écrit le 06/01/2010 à 07h10: et pour votre gouverne, je n'ai jamais rien lus d'aussi con, mais c'est vrai vous n'avez assurement pas besoin d'aide

ici même... Si ce n'est pas être irrévérencieux... et manquer cruellement et de diplomatie ET de pédagogie...

korigan a écrit le 06/01/2010 à 19h25: ici même... Si ce n'est pas être irrévérencieux... et manquer cruellement et de diplomatie ET de pédagogie...

je ne peux qu'approuver