Avis essai de selle, nouvelle question!

Ben c'est un peu leur spécialité le doublé quand même du coup leur cuir grainé je sais pas du tout ce qu'il vaut, pas sure que ce soit vraiment costaud...si??

Et puis mon sellier revendeur prestige n'a que des doublées (sauf pour la versailles je crois) donc je peux ni voir ni essayer en grainé (sauf si jlui demande expressément...et que j'attends que prestige lui en envoie).

Et enfin, si je peux éviter de mettre "à peine" 300 ou 400 euros de moins qu'une antarès, Bp etc pour des selles qui ne sont pas faites sur mesure cavalier et pour lesquelles parfois on ne peut même pas modifier la grosseur du taquet sans payer un (gros!) supplément et "désequilibrer la selle"...(dixit la vendeuse, qui l'a fait pour la sienne, qui était du coup beauuuuuuuuuuuuucoup plus longue à casser....ce que je trouve plus qu'étrange )

Après j'ai peut-être des à priori sur la marque au niveau technique (enfin j'ai quand même essayé une michel robert mais trop petite pour moi, et chaussée trop court... ) mais, comme je n'aime pas les à priori effectivement j'essaierai peut-être

Si je puis me permettre une remarque.

On s'en fiche complètement de l'alignement épaules/bassin/talon. C'est une invention de la FFE qui ne trouve aucune logique équestre, et qu'on ne retrouve dans AUCUNE doctrine ou méthode, et certainement pas à haut niveau.

A l'obstacle, c'est assez évident que le cavalier doit être assis DERRIERE son cheval, pour avoir celui ci DEVANT lui et pouvoir effectuer correctement la mise en impulsion.

Preuve en image :

Eric Lamaze, assis :

On voit bien que le cavalier s'asseoit DERRIER, et que la jambe est à la sangle, l'alignement épaule/hanche/talon n'EXISTE PAS.

C'est encore plus flagrant 2 foulées plus loin, quand Monsieur le champion olympique s'est complètement assis :


Quelques autres exemples, prises dans les références du CSO mondial :

Markus Fuchs, cavalier suisse le plus titré de tous les temps


Olivier Guillon, double Vice Champion de France, vainqueur CSI de Chantilly, 7ème aux derniers championnats d'Europe


Marco Kutscher, champion d'europe individuel et par équipe, champion du monde par équipes, n°5 mondial


On voit TRES NETTEMENT que jamais le talon ne vient s'aligner, en position assise avec l'axe épaules/hanches.

Vous aller me dire, oui mais en dressage, on l'a aussi. A bon ? Je vais vous mettre un petit schémas que j'ai fait à partir d'une photographie officielle du Général Decarpentry, dresseur international, juge de dressage international, Ecuyer en Chef du Cadre Noir, président de la commission de dressage de la FEI, en son temps considéré comme le dépositaire de l'équitation académique française :



Le trait rouge arrière représente l'axe épaules/hanches. Celui de devant est parallèle au premier, en prenant sa base à l'arrière du talon. Je vous laisse faire le constat de l'écart entre les deux.

Bref, l'alignement épaule/hanche/talon... on se demande bien d'où ça sort. D'autant plus pour une selle d'obstacle.

Moi, ça ne me choque pas. Le quartier semble à ta taille. Si tu chausse court comme ça, c'est avec ce quartier que tu seras bien. Et je réintère mes propos sur le siège plat qui est un véritable plus à l'obstacle (Eric Lamaze monte en siège plat, entre beaucoup d'autres cavaliers de haut niveau).

je rajouterais que c est une effet de mode , c est la phrase que tout le monde prononce " t as la jambe en avant "

et je rajouterais encore , qu une selle pure cso avec un siege plat et des quartiers dirigé vers ne peut te mettre que l'alignement de la jambe vers l avant , moins evident sur le plat mais tres efficace sur le saut

sinon il te faut plus te diriger vers une selle qu on apelle vulgerement mixte, c est a dire semi creux avec des quartiers plus orienté vers le bas et non vers l avant
et en dressage on prend du creux avec des quartier qui plongent pour etre comme on dit en en dress "assis au dessus de ses pieds"

mais attention on peut trouver des siege tres plat avec des quartiers plus vers le bas ou du creux avec des quartier dirigé vers l avant , comme la michel robert prestige


c est pour sa que je te disais que a mon avis tu essay des modeles trop plat du doit etre mieux dans un semi creux

valombre a écrit le 26/01/2010 à 12h47: Si je puis me permettre une remarque. Bien sur, c'est même avec plaisir, je prends TOUTES les remarques!! On s'en fiche complètement de l'alignement épaules/bassin/talon. C'est une invention de la FFE qui ne trouve aucune logique équestre, et qu'on ne retrouve dans AUCUNE doctrine ou méthode, et certainement pas à haut niveau. A l'obstacle, c'est assez évident que le cavalier doit être assis DERRIERE son cheval, pour avoir celui ci DEVANT lui et pouvoir effectuer correctement la mise en impulsion. Pour l'obstacle pur je suis d'accord, disons que ça ne me choque pas d'avoir les jambes UN PEU en avant. Mais dans mon cas c'est + une question d'orientation du bassin je crois, du coup ma jambe ne fait pas un "triangle", les fesses sont en arrière et le tibia est presque à la verticale, je crois que c'est ça qui me choque un peu Tiens avec cette photo on voit bien, pour dresser l'assise est trop en arrière, j'ai les jambes TRES en avant et si elles l'étaient moins elles seraient pas à la sangle mais carrément sur le ventre du cheval! Preuve en image : Marco Kutscher, champion d'europe individuel et par équipe, champion du monde par équipes, n°5 mondial Ceci-dit ici je lui vois les jambes vraiment quasi-alignée hein^^ On voit TRES NETTEMENT que jamais le talon ne vient s'aligner, en position assise avec l'axe épaules/hanches. Vous aller me dire, oui mais en dressage, on l'a aussi. A bon ? Je vais vous mettre un petit schémas que j'ai fait à partir d'une photographie officielle du Général Decarpentry, dresseur international, juge de dressage international, Ecuyer en Chef du Cadre Noir, président de la commission de dressage de la FEI, en son temps considéré comme le dépositaire de l'équitation académique française : Bon ben là jsuis un peu moins d'accord tout simplement parce qu'à mon niveau, avoir la jambe en avant me gêne pour dresser, j'ai logiquement du mal à la recculer en partant du bassin (vu que j'ai la jambe en avant "à cause" de l'orientation de bassin accentuée par la selle) Le trait rouge arrière représente l'axe épaules/hanches. Celui de devant est parallèle au premier, en prenant sa base à l'arrière du talon. Je vous laisse faire le constat de l'écart entre les deux. Bref, l'alignement épaule/hanche/talon... on se demande bien d'où ça sort. D'autant plus pour une selle d'obstacle. Moi, ça ne me choque pas. Le quartier semble à ta taille. Si tu chausse court comme ça, c'est avec ce quartier que tu seras bien. Et je réintère mes propos sur le siège plat qui est un véritable plus à l'obstacle (Eric Lamaze monte en siège plat, entre beaucoup d'autres cavaliers de haut niveau). D'accord pour la taille du quartier mais regarde la 1ere photo jsuis longueur dressage (en tous cas celle que j'ai pour l'instant...moui je sais c'est bcp trop court^^) et la 2eme longueur obstacle (moui je sais ça mériterait de raccourcir d'un trou^^)...sur la 1ère c'est vrai que l'étrivière a une orientation bizarre et on voit bien que j'ai pas bcp de marge pour recculer la jambe et puis, alors que le siège est à la bonne taille je pense, quand je reccule un peu la jambe ou juste que je rallonge (cf 1ère photo)...ben j'ai les fesses qui sortent du siège!! Après ici c'est pas un siège plat mais pour les sièges plats j'avoue que je préfère 1000fois à l'obstacle mais c'est vrai qu'à la réflexion, c'est ce que me disait stéphane, si je me retrouve avec un cheval qui chauffe vraiment au plat...aïe aïe (et puis lui me disait que pour avoir eu une butet, il trouve que quand on passe sur 1.30, ça devient difficilement gérable parce que c'est très dur de te rattraper si tu foires un saut, de reprendre sur une ligne etc...bon là ça dépend des gens je pense, mais c'est vrai que c'est un peu moins "sécur", avec la semi-creuse tu sens pas passer les gros sauts, tu restes bien calé...un peu trop à mon goût même si vu mon niveau il serait surement logique de privilégier la sécurité...ça doit être mon côté maso ça ). Après mon soucis vient aussi de la façon de monter que préconise mon moniteur (entre autres pour lui c'est jambes A-LI-GNEES!!! )...qui effectivement n'appelle pas vraiment une selle plate (mais en même temps si je veux faire un stage avec N.d'Orgeix c'est bien parce que j'ai envie d'aborder une autre vision des choses!! d'ailleurs pour l'avoir testée jeudi dernier sur une juju qui chargeait les barres, y'a pas à dire le seul conseil auquel j'ai eu droit était demi-arrêt version "grand taquet dans la gueule" (merci de me diriger vers une meilleure équitation ), j'ai préféré tester le relèvement de la base de l'encolure pour mettre la juju sur le cul à l'abord...ben bizarrement la 2eme méthode a archi bien marché!!!! en 3-4 passages j'avais une juju transformée et calme!!! ) bref je m'égare là Mais au fond ça a un rapport, dans mon club on monte les chevaux de club et on leur apprend à être des chevaux de clubs (à savoir punir si il fait des "conneries" même si les choses sont pas très bien demandées, pour que le cheval ne les fasse plus, même quand on demande mal, et donc soit plus polyvalent pour le club), ça peut se comprendre mais ça me frustre souvent parce que j'ai bien l'impression que de cette manière la priorité n'est pas de nous faire avoir des demandes subtiles et justes... D'où le conseil de mon moniteur d'une selle "calante" (semi-creuse, "bons" taquets avants), polyvalente plus que performante....c'est compliqué parce que bon, pour le moment je monte en club, on peut en être contents ou pas mais la réalité est que c'est pas une monte "performante et juste" alors acheter une selle pour ce que j'aimerais faire, et pour le niveau que j'aimerais atteindre (sachant que du coup dans ce domaine j'ai 0 conseil de quelqu'un qui me connait et sait comment je monte) ou pour ce que je fais....je sais plus!! (mon moniteur se demande déjà pourquoi je mets autant de temps à choisir d'ailleurs...)

bon j'ai encore fait tout un roman mais jvous jure ça commence à me déprimer tout ça

equidad a écrit le 26/01/2010 à 13h24: mais attention on peut trouver des siege tres plat avec des quartiers plus vers le bas ou du creux avec des quartier dirigé vers l avant , comme la michel robert prestige c est pour sa que je te disais que a mon avis tu essay des modeles trop plat du doit etre mieux dans un semi creux

Moui mais bon, le semi-creux à l'obstacle ça cale...trop^^
Après pour le moment en plat y'a que butet qui m'allait (au sens où c'était pas trop immonde assise^^)...alors à voir si il peut faire du plat avec quartiers moins avancés mais comme je disais plus haut je pense que plus que les avancées de quartiers c'est une question d'orientation du bassin donnée par le siège

Pour ce qui est de la selle, je peux pas te conseiller j'y connais rien !!!
par contre pour ta position, tu peux rectifier cette sensation de jambes en avant par plusieurs petits changements (bien visible sur ta dernière photo):
- tu fais le dos rond : redresse toi (pense à serrer tes omoplates), sors ta poitrine, sors ton cou de tes épaules, ressors la tête... ca va te permettre d'être plus assise au-dessus de tes pieds comme on dit, sur les ischions et non sur le "gras" de la fesse
- tu as trop les mains dans le garrot : raccourcis un poil tes rênes, avance un peu tes mains et soutiens les davantage
- tes étriers sont chaussés à fond et tes pointes de pieds tournées vers l'extérieur: chausse tes étriers sur la plante des pieds, tes 2 pieds doivent être parallèle avec le mollet bien au contact

Déjà si tu arrives à modifier tout ça (je sais, c'est du boulot!!!) tu verras que ta jambe sera bien plus à ta place!!

Bon courage en tout cas et bonnes séances de mise en selle!!

C'est vrai que comme ça sur les photos la selle a l'air vraiment juste pour toi mais bon c'est peu être ta préférence...
Sinon si tu souhaite avoir les jambe calées pense peu être aux selles de cross (les forestiers sont pas mal).
Moi j'ai une delgrange partition, elle a un siège semi-creux très pratique en cas de gros sauts, ou si tu es destabilisée dans une combinaison!!!
Essaye plusieurs modèles bien différents avant de choisir!
Fis toi à ce que tu ressent c'est le principal!

nouni a écrit le 26/01/2010 à 14h29: Sinon si tu souhaite avoir les jambe calées pense peu être aux selles de cross (les forestiers sont pas mal).

Non non, surtout pas!!!
Je veux pas une selle qui me cale les jambes, je veux juste une selle qui corresponde à ma morphologie de bassin et ne me les envoie pas devant, ou qui n'accentue pas mes défauts, pour le reste l'idée est que j'apprenne à fixer ma position seule, sans l'aide (excessive bien sur^^) des taquets par exemple
Le semi-creux c'est vrai que c'est bien pratique en cas de gros saut! par contre niveau liberté de mouvement c'est un peu bof à mon goût...

Oulà pas du tout, en tout cas dans la mienne je n'ai aucuns soucis de liberté, et il me semble que beaucoup de cavaliers professionnels montent avec cette selle (dont Eric Navet il me semble!).
Après c'est toi qui saura, tu verra pas besoin de blabla la selle qui te convient tu le sens tout de suite!!!
Pour moi ce qui m'a fait choisir la mienne c'est qu'on se sent vraiment très près du cheval, très agréable pour règler ses foulées!Et le cuir il reste magnifique même avec peu d'entretien!!!

[quote=cleia j=26/01/2010 h=14h44][/quote]
tout à fait d'accord!! (sauf pour tes mains dans le garrot, les avancer et les soutenir te permettrait d'éviter de te vouter donc de te redresser et de mieux t'asseoir dans ta selle... mais ce n'est que mon avis, et là n'est pas la question apparemment! c'était juste des petits conseils...)

pour revenir sur ce que tu m'as répondu, l'inverse est valable aussi...une selle ne règle pas les problèmes de position...
Reste à trouver une selle effectivement qui n'accentue pas tes défauts...comme tu le disais...mais là je te laisse entre les mains de ton sellier et des forumeurs plus avisés en la matière!

Oui enfin les cavaliers de haut niveau, certains montent en semi-creux d'autres en plat...il en faut pour tous les goûts!
Pour le semi-creux ça me parrait logique et puis c'est ce que j'ai ressenti, tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre, tu es plus calée, pratique en cas de pépin...mais tu est plus calée, donc moins libre (après ça dépend peut-être du type de monte hein et puis certains détestent avoir trop de liberté, ils se sentent floter)
"Après c'est toi qui saura, tu verra pas besoin de blabla la selle qui te convient tu le sens tout de suite!!!"...ça j'aimerais bien en être sure mais je commence à me dire que ça vient peut-être de moi et que je trouverai peut-être pas

cleia a écrit le 24/01/2010 à 13h58: Alors me revoilà avec une question toute bête, pour vous est-ce que j'ai la jambe qui part en avant sur ces photos?? (sachant que c'est mon défaut à la base). Ici à cheval j'avais pas l'impression et le commercial me disait que pas du tout mais en voyant les photos jme dit que c'est pas très aligné quand même (bassin-chevilles)...bof bof non? Ou alors c'est parce que mon moniteur m'a filé des complexes à me dire souvent "mais qu'est-ce qu'elle fout là ta jambe? elle doit être sous ton bassin!!" , du coup maintenant jsuis peut-être parano avec ça je sais plus trop

Moi je trouve, mais je n'ai pas du tout suivi le sujet.... donc je réponds juste vite fait à cette question car j'avais remarqué déjà celà sur tes premières photos.
Logiquement, le milieu de ton pied doit être à la verticale de ton centre de gravité (càd ton ventre à peu de chose près). et là clairement ta jambe est en avant. Maintenant les selles CSO positionnent différemment la jambe qu'une dressage et peut être qu'en raccourcissant tes étrivières, ta position serait plus adéquate.

ustyhorse a écrit le 26/01/2010 à 14h58: [quote=cleia j=26/01/2010 h=14h44]

On voit pas avec quoi t'es d'accord, ça n'a pas marché...
Sinon logiquement, si j'avance les mains (soutenues ou pas), soit je passe carrément devant au niveau du centre de gravité, soit je voute les épaules à mort...c'est pour ça que ce conseil me parraissait contradictoire
(ceci-dit c'est tjs bon d'avoir des conseils d'un oeil extérieur hein )