Avis essai de selle, nouvelle question!

Cleia

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Posté le 26/01/2010 à 22h36

Oui je sais, en dressage jsuis vraiment pas au point...et j'avoue que ça va être dur de bien progresser tant que j'ariverais pas à chausser plus long

(c'est clair qu'au final ça fait peu de différence avec l'obstacle...où mon moniteur voudrait aussi que je raccourcisse d'un trou mais moi je trouve que ça fait jockey après^^).

Sinon si, le quartier est plus long sur la 17,5' plate, d'après stéphane ça jouait aussi sur le fait que je me sentais finalement pas si près du cheval que ça dans celle là.
Pour l'avancée par contre je sais pas du tout

Valombre

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Posté le 26/01/2010 à 22h39

cleia a écrit le 26/01/2010 à 22h36:

Oui je sais, en dressage jsuis vraiment pas au point...et j'avoue que ça va être dur de bien progresser tant que j'ariverais pas à chausser plus long

(c'est clair qu'au final ça fait peu de différence avec l'obstacle...où mon moniteur voudrait aussi que je raccourcisse d'un trou mais moi je trouve que ça fait jockey après^^).

Sinon si, le quartier est plus long sur la 17,5' plate, d'après stéphane ça jouait aussi sur le fait que je me sentais finalement pas si près du cheval que ça dans celle là.
Pour l'avancée par contre je sais pas du tout

A oui, on est d'accord, il est plus long. Ca va, j'ai encore l'oeil ^^

Oui, ça joue, d'autant plus que la selle devait être assez récente, ce qui n'aide pas (cuirs pas encore totalement assouplis).

Cleia

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Posté le 26/01/2010 à 22h45

Oui la plate était neuve....aïe aïe!!!! elle était super dure j'ai trouvé par rapport à la butet neuve!!! (là encore il m'a dit qu'on pouvait tendre moins le siège...mais bon après bonjour les dégats sur la durée de vie!!

)
Quel oeil Valombre, faudrait que je t'embauche pour mes essais!!! mais bon, ça te ferait peut-être un chouille loin

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Posté le 26/01/2010 à 22h52

cleia a écrit le 26/01/2010 à 22h45:

Oui la plate était neuve....aïe aïe!!!! elle était super dure j'ai trouvé par rapport à la butet neuve!!! (là encore il m'a dit qu'on pouvait tendre moins le siège...mais bon après bonjour les dégats sur la durée de vie!!

)
Quel oeil Valombre, faudrait que je t'embauche pour mes essais!!! mais bon, ça te ferait peut-être un chouille loin

Marf, je viens de temps en temps à Lyon ^^ Mais bon, effectivement, ça fait loin...

Dure ?? Bizarre... Butet met justement des mousses plus dure, et a tendance à plus tendre le siège... tout en ayant, en plus, des arçons plus étroits. Mais ce ne sont pas les mêmes "plats" !

Seera

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Posté le 26/01/2010 à 22h53

J'avoue n'avoir pas tout lu (vous avez été très inspirés..)
mais l'alignement talon hanche epaule est un état qui doit se retrouver a l'arret, en mouvement, on est naturellement plus comme ca, vu que le cheval avance (vite) et qu'on doit s'equilibrer dessus pour compenser l^'acceleration.

Mais c'est physique, le corps du cavalier doit etre en equilibre, regardez les photos et otez le cheval...on voit bien que sur certaines, l'equilibre du cavalier est retenu par....
... la bouche du cheval

Quand on fait du trot assis ,on devrait pouvoir se lever sans devoir faire d'effort. Dans la position de base de Cleia, je sais pas si elle ressent qu'elle doit se ''battre''' pour la phase de suspension?

Un cavalier assis trop en arrière met son poids sur l'arrière du dos du cheval, la ou c'est prouvé par maintes publications véto que le cheval ne le supporte pas (ou peu)

Cleia

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Posté le 26/01/2010 à 23h00

Voui arçon clairement plus étroit (en tous cas l'enfourchure) ça c'est vrai, j'ai bien aimé d'ailleurs!
Et oui c'était étonnant mais la neuve butet était à peine plus dure que celle d'occas

Et carrément pas le même plat effectivement, j'ai trouvé la butet plus "fine" (en hauteur de siège notamment) et plus proche du cheval de manière générale (là pour le coup stéphane a admis et m'a dit que plus close-contact que butet y'avait pas).

Ah ben écoute si tu passes sur Lyon une de ces 4...n'hésite pas à faire signe!

(d'ailleurs au passage si tu connais des "d'orgeixiens" qui enseignent dans la région jsuis preneuse

)

Allez je vais me coucher j'ai un exam demain matin.....

Valombre

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Posté le 26/01/2010 à 23h02

seera a écrit le 26/01/2010 à 22h53:

J'avoue n'avoir pas tout lu (vous avez été très inspirés..)
mais l'alignement talon hanche epaule est un état qui doit se retrouver a l'arret, en mouvement, on est naturellement plus comme ca, vu que le cheval avance (vite) et qu'on doit s'equilibrer dessus pour compenser l^'acceleration.

Mais c'est physique, le corps du cavalier doit etre en equilibre, regardez les photos et otez le cheval...on voit bien que sur certaines, l'equilibre du cavalier est retenu par....
... la bouche du cheval

Quand on fait du trot assis ,on devrait pouvoir se lever sans devoir faire d'effort. Dans la position de base de Cleia, je sais pas si elle ressent qu'elle doit se ''battre''' pour la phase de suspension?

Un cavalier assis trop en arrière met son poids sur l'arrière du dos du cheval, la ou c'est prouvé par maintes publications véto que le cheval ne le supporte pas (ou peu)

Il ne faut pas confondre équilibre assis, et équilibre en suspension. Que le cavalier place son centre de gravité à la verticale des étrivières EN SUSPENSION, aucun problème la dessus. Assis c'est une autre histoire.

On s'équilibre naturellement en se servet de l'étrivière, et de la force de résistance qu'elle nous offre pr le biais de l'étrier. Quand on ne l'a pas, on le fait grâce à la tenue offerte par la pince des cuisses.

L'alignement ci dessus énoncé, n'offre AUCUN moyen de résistance, assis, puisque la SEULE force de poussée qui peut s'effectuer, est celle de bas en haut.

Concernant le trop en arrière, une bonne selle ne repose pas sur les lombaire, mais uniquement sur les dorsales porteuses. Les selliers travaillent énormément pour que jamais les panneaux ne reposent sur un endroit non souhaitable du dos du cheval. Je monte régulièrement un cheval qui a un dos sensible, de part son passé, et il n'est jamais mieux que quand je suis assis derrière lui, à même de lui demander une attitude d'abaissement des hanches à même de soulager son dos autrement contracté.

Pour plus de détails sur le pourquoi du comment de cette philosophie d'être assis derrière son cheval et de rejet de l'alignement épaule/hanche/talon, j'invite à visionner le dvd de jean d'orgeix L'exemple des Grands Cavaliers, JDO l'expliquant tellement mieux que moi (et en images !)

Cleia

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Posté le 26/01/2010 à 23h03

seera a écrit le 26/01/2010 à 22h53:

J'avoue n'avoir pas tout lu (vous avez été très inspirés..)
mais l'alignement talon hanche epaule est un état qui doit se retrouver a l'arret, en mouvement, on est naturellement plus comme ca, vu que le cheval avance (vite) et qu'on doit s'equilibrer dessus pour compenser l^'acceleration.

Mais c'est physique, le corps du cavalier doit etre en equilibre, regardez les photos et otez le cheval...on voit bien que sur certaines, l'equilibre du cavalier est retenu par....
... la bouche du cheval

Quand on fait du trot assis ,on devrait pouvoir se lever sans devoir faire d'effort. Dans la position de base de Cleia, je sais pas si elle ressent qu'elle doit se ''battre''' pour la phase de suspension?

Un cavalier assis trop en arrière met son poids sur l'arrière du dos du cheval, la ou c'est prouvé par maintes publications véto que le cheval ne le supporte pas (ou peu)

Oui c'est sur qu'il faut faire un poil plus "d'effort" que sur une assise plus en avant mais bon, c'est surement une question d'habitude aussi...
Faut un minimum de temps pour vraiment s'adapter à une selle et après je suppose que c'est de moins en moins marqué...tu ne crois pas?

Seera

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Posté le 26/01/2010 à 23h43

une monte a la JDO multiplie par 4 le poids du cavalier ressenti par le dos du cheval...
une monte a la Michel Robert le multiplie par 2,5...

donc pour moi il y a pas photo, la position jambe en avant et fesses plantees, c'est la position a prendre dans le fauteuil le soir....
une monte legere se fait en equilibre en accompagnant les mouvements du cheval

chacun son truc, les chevaux se debrouillent toujours, mais certains s'useront plus vite.
Je suis au niveau ou je peux dire quel est le probleme de la selle juste en voyant le dos du cheval...et les cavaliers qui montent le "c." dans la brouette, ca donne des chevaux au dos different de ceux montes en legerte.
voila!

Valombre

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Posté le 27/01/2010 à 00h32

seera a écrit le 26/01/2010 à 23h43:

une monte a la JDO multiplie par 4 le poids du cavalier ressenti par le dos du cheval...
une monte a la Michel Robert le multiplie par 2,5...
Sources, preuves ?

donc pour moi il y a pas photo, la position jambe en avant et fesses plantees, c'est la position a prendre dans le fauteuil le soir....
une monte legere se fait en equilibre en accompagnant les mouvements du cheval
Où est-ce que j'ai dit qu'on devait être TOUT LE TEMPS assis ? Pour ma part, à l'obstacle, je ne me rassois que très rarement. Le reste du temps, je suis en suspension.
Et on a jamais parlé de fesses plantées, ni de jambes EN AVANT, juste de cavalier assis derrière son cheval, et de jambes à la sangle. Ne déformons pas SVP.

chacun son truc, les chevaux se debrouillent toujours, mais certains s'useront plus vite.
Je suis au niveau ou je peux dire quel est le probleme de la selle juste en voyant le dos du cheval...et les cavaliers qui montent le "c." dans la brouette, ca donne des chevaux au dos different de ceux montes en legerte.
voila!
Le fait d'être bien assis sur 5% du parcours, c'est monter cul dans la brouette ? Ah, bon, ok... On n'a pas les mêmes définitions. Je me répète, mais je n'ai jamais prétedu qu'on devait être tout le temps assis; et j'ai bien dissocié position assise, et positon en équilibre.
Soit dit en passant, notre monte qui, semble-t-il, bosille le dos des chevaux, a la grande particularité de remporter l'admiration des ostéopathes et divers thérapeutes équins voyant nos chevaux.

Elfik

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Posté le 27/01/2010 à 09h31

Cleia t'es vers Lyon? T'es où?

Y a Annette, une dame qui fait le même genre de mesures que Seera, avec des tapis à capteurs de pression, qui vient le 10 février à Marcy l'Etoile pour faire des mesures avec 4 cavalières, des vétos et des selliers. Elle m'a proposé d'y aller mais comme c'est en semaine je peux malheureusement pas. Mais ça doit être super intéressant!

Blackchinou

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Posté le 27/01/2010 à 10h35

effectivement, vous êtes tous très inspirés sur le sujet...
T inquiètes pas, personne n'est au point pour le dressage lol mais si tu veux effectivement dresser également, j'opterais pour une mixte tendance CSO et non une CSO pure qui risque de peut être modifier dans le mauvais sens ta position.
Il est clair que lorsqu'on montre des photos de cavaliers de CSO et de dressage, la différence est flagrante. Etant + dressage, j'ai du mal à imaginer qu'une position CSO telle que sur les photos soit une bonne chose pour une cavalière dans son travail de tous les jours... Ces cavaliers ont certainement dans leur remise une selle de dressage pour monter tous les jours, les photos ont été prises sur le vif dans un barage où finalement, disons le tout net, la rapidité et les résultats sont de mise, pas forcément la position...
Essaye peut être une selle de dressage à taquets (d'un ami ou amie) et tu sentiras la différence de position... Je reste toute fois persuadée que l'assise sur les fesses ne permet pas une position parfaite, mais que c'est l'assise sur les ischions qui permet automatiquement d'avoir la jambe qui descend à la verticale du point de gravité... suffit d'essayer sur une selle sans taquet pour s'en rendre compte
Courage pour l'essai de selle, essaye tout de mm des mixtes et une ou 2 dressage (juste pour la position)...

Valombre

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Posté le 27/01/2010 à 11h31

blackchinou a écrit le 27/01/2010 à 10h35:

effectivement, vous êtes tous très inspirés sur le sujet...
T inquiètes pas, personne n'est au point pour le dressage lol mais si tu veux effectivement dresser également, j'opterais pour une mixte tendance CSO et non une CSO pure qui risque de peut être modifier dans le mauvais sens ta position.
Il est clair que lorsqu'on montre des photos de cavaliers de CSO et de dressage, la différence est flagrante. Etant + dressage, j'ai du mal à imaginer qu'une position CSO telle que sur les photos soit une bonne chose pour une cavalière dans son travail de tous les jours... Ces cavaliers ont certainement dans leur remise une selle de dressage pour monter tous les jours, les photos ont été prises sur le vif dans un barage où finalement, disons le tout net, la rapidité et les résultats sont de mise, pas forcément la position...
Essaye peut être une selle de dressage à taquets (d'un ami ou amie) et tu sentiras la différence de position... Je reste toute fois persuadée que l'assise sur les fesses ne permet pas une position parfaite, mais que c'est l'assise sur les ischions qui permet automatiquement d'avoir la jambe qui descend à la verticale du point de gravité... suffit d'essayer sur une selle sans taquet pour s'en rendre compte
Courage pour l'essai de selle, essaye tout de mm des mixtes et une ou 2 dressage (juste pour la position)...

Tout dépend de la position qu'on recherche après

Cleia

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Posté le 27/01/2010 à 11h34

Elfik, jsuis à Lyon même et je monte à chaponost donc pas très très loin de Marcy l'étoile je crois

Ca se passe comment cette démo?? les seliiers sont là pour faire essayer leur selles aux cavaliers ou "juste" pour les poser sur le dos des dadous?? tu sais quels selliers seront là?
Et c'est à quelle heure?

blackchinou a écrit le 27/01/2010 à 10h35:

effectivement, vous êtes tous très inspirés sur le sujet...
T inquiètes pas, personne n'est au point pour le dressage lol mais si tu veux effectivement dresser également, j'opterais pour une mixte tendance CSO et non une CSO pure qui risque de peut être modifier dans le mauvais sens ta position.
Il est clair que lorsqu'on montre des photos de cavaliers de CSO et de dressage, la différence est flagrante. Etant + dressage, j'ai du mal à imaginer qu'une position CSO telle que sur les photos soit une bonne chose pour une cavalière dans son travail de tous les jours... Ces cavaliers ont certainement dans leur remise une selle de dressage pour monter tous les jours,euh je ne pense pas que les cavaliers de cso montent tous les jours avec une selle de dress', une selle de dress' n'est absolument pas plus "mixte" qu'une selle de cso...donc le travail au plat (hors dressage pur) je pense plutôt qu'il le font avec leur selle de cso les photos ont été prises sur le vif dans un barage où finalement, disons le tout net, la rapidité et les résultats sont de mise, pas forcément la position...
Essaye peut être une selle de dressage à taquets (d'un ami ou amie) et tu sentiras la différence de position... Je reste toute fois persuadée que l'assise sur les fesses ne permet pas une position parfaite, mais que c'est l'assise sur les ischions qui permet automatiquement d'avoir la jambe qui descend à la verticale du point de gravité ben dans ce cas, une plate permettra, avec l'habitude, mieux l'assise sur les ischions qu'une semi-creuse qui a tendance le plus souvent à basculer le bassin un poil en avant...en tous cas la plupart je trouve... suffit d'essayer sur une selle sans taquet pour s'en rendre compte
Courage pour l'essai de selle, essaye tout de mm des mixtes et une ou 2 dressage (juste pour la position)...oui oui j'essaye des mixtes et des cso, dress j'ai pas eu l'occasion parce que c'est pas ce que je cherche mais pourquoi pas histoire de se rendre compte de ce que c'est (pour pas mourir idiote quoi

)

Nouni

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Posté le 27/01/2010 à 11h41

cleia a écrit le 26/01/2010 à 18h10:

Oui avec une selle en verre c'est bien dommage si tu fais une mauvaise réception, ça peut faire des morceaux et là...ouch!!

Nan j'ai pas encore essayé Delgrange (disons que vu le tarif c'est pas ce que j'ai essayé en 1er mais je pense essayer si je trouve pas dans mes prochains essais)...si c'est pas indiscret, est-ce que tu avais essayé d'autres "grandes marques" avant?? et si oui est-ce que ça a été le jour et la nuit par rapport à ton essai de ta selle?
(sinon pour ta déclaration à ta selle, moi jtrouve pas ça anormal....c'est que ça doit se chouchouter une selle quand même, ça a besoin d'entendre des mots doux!!!

)

Oui j'ai essayé deveaucoux (trop molle, je me sentais vraiment loin du cheval et pas à l'aise); butet(trop plate, j'avais l'impression d'être une pomme de terre sautée, et ouille trop dure pour mes fesses de bébé); antarès (très confortable, position des couteaux pas terrible et encore une fois trop loin du cheval), et puis j'ai posé mon royal fessier sur la mienne et là coup de foudre total, j'ai toute suite trouvé ma place dessus, je sentai ma jument comme jamais, et quand j'ai fait mon parcours j'ai sentis que je pouvais monter plus fluide, et la position top!
Pour le prix moi je suis tombée sur la bonne occasion donc raisonnable niveau budget, elle avait 2ans et était faite sur mesure pour une cavalière pro qui devait avoir le même gabarit que moi!
Pour le confort pas top par contre elle est dure mais moins qu'une butet, c'est pas une selle de rando quoi!
Si tu veux des photos n'hésite pas!