Extension d'encolure - vidéo

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Blingbling

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Posté le 09/01/2010 à 10h39

Pour illustrer le post, je vous met des vidéos qui ont été publié sur youtube.

Un anglo dressé à l'extension d'encolure en cours avec Yvan Scherer :







Vous en pensez quoi ?

Bloops29

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Posté le 09/01/2010 à 18h19


cleia a écrit le 09/01/2010 à 17h51:

Ben pour moi c'est ça aussi, après pitetre qu'on s'exprime mal
Après j'avoue que j'avais jamais fait de distinction entre extension d'encolure et descente d'encolure...


Ça me rassure !

Cyranolebo

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Posté le 09/01/2010 à 18h23


bloops29 a écrit le 09/01/2010 à 17h16:


Je suis du même avis que toi !

On ne m'avait dit sur un autre post que l'extension d'encolure ressemblait à l'attitude de ce cheval tandis que la descente d'encolure ressemblait plutôt à l'attitude du cheval dans la dernière vidéo de Bling-Bling (tête en bas).
Pour moi, du moins avant, une extension d'encolure était un encolure à l'horizontale mais légèrement plus basse que sur la vidéo de Cyranolebo sans pour autant que le cheval soit le nez par terre.
Du coup, je suis un peu perdue... Donc, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, il est le bienvenu !


OK OK JE viens de voir ton post!

Oui je pense que tu as raison sur la différence entre extension et descente... Donc en fait comme tu le dis, l'extension s'apparente à un cheval relax qui a la nuque au niveau du garrot....Donc c'est ce qu'on trouve dans les classes hunter sur le plat....donc je vais essayer de te trouver une vidéo au plat... puis une vidéo à l'obstacle mais à l'obstacle c'est légèrement plus relevé en hunter ... il y en a qui travaille plus bas même à l'obstacle (j'ai un coach avec qui on travaille ces chevaux à l'obstacle comme au plat) mais c'est plus rare....
voici une vidéo en extension d'encolure ( bon c'est loin d'être parfait) : https://www.youtube.com/watch?v=MBUa0XXvcVs&feature=related

Une vidéo en descente/ extension (la nuque est en-dessous du garot donc c'est une descente d'encolure comme tu dis) :
https://www.youtube.com/watch?v=9d_I4PfNnNI

Une vidéo obstacle en extension mais c'est moins intense qu'au plat ( toujours est-il que le cheval a l'encolure détendu, relax et basse, donc semi-extension :) ): https://www.youtube.com/watch?v=j2amtzhm02s&feature=related

Blingbling

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Posté le 09/01/2010 à 18h26

Je crois Cyranolebo que tu confonds bien des choses...

Il y a plusieurs de degré d'extension d'encolure, c'est tout.
Extension d'encolure est synonyme de descente d'encolure !

Pour définition (réf internet) : Demander une "descente d'encolure" c'est chercher à obtenir une extension de la tête et de l'encolure vers l'avant et le bas afin de décontracter le cheval et d'étendre la musculature de la ligne du dos encore appelée ligne du dessus.

Edité par blingbling le 09-01-2010 à 18h32



Blingbling

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Posté le 09/01/2010 à 18h38

Merci pour vos commentaires.

Le but de la vidéo n'est pas de juger la nana mais de juger l'extension d'encolure.

A part les défauts, vous voyez pas de qualité Ca craint, lol.

Cyranolebo

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Posté le 09/01/2010 à 18h40


blingbling a écrit le 09/01/2010 à 18h26:
Je crois Cyranolebo que tu confonds bien des choses...

Il y a plusieurs de degré d'extension d'encolure, c'est tout.
Extension d'encolure est synonyme de descente d'encolure !

Pour définition (réf internet) : Demander une "descente d'encolure" c'est chercher à obtenir une extension de la tête et de l'encolure vers l'avant et le bas afin de décontracter le cheval et d'étendre la musculature de la ligne du dos encore appelée ligne du dessus.


OK OK je confond bien des choses...je ne vois qu'un élément que je confond et il est pas si flagrant c'est que j'ai distingué descente et extension...Donc comme tu le rétablis, une descente est un type d'extension...Une extension étant tout étirement permettant de la ligne du dessus....Merci d'éclairer ce point

Et dans les vidéos que j'ai posté les chevaux sont donc en extension... la première également....Et donc le hunter est pas si hors-sujet vu qu'on travaille en extension....

Bref! C'était juste que je voulais mettre de belle vidéos de chevaux en extension pour défendre ce type de travail!

Bianca_jones

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Posté le 09/01/2010 à 18h41

Non Bling Bling, on a surtout pas vu où tu voulais en venir...

Donc le post est parti dans tous les sens !

Blingbling

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Posté le 09/01/2010 à 18h45


cyranolebo a écrit le 09/01/2010 à 18h40:


OK OK je confond bien des choses...je ne vois qu'un élément que je confond et il est pas si flagrant c'est que j'ai distingué descente et extension...Donc comme tu le rétablis, une descente est un type d'extension...Une extension étant tout étirement permettant de la ligne du dessus....Merci d'éclairer ce point

Et dans les vidéos que j'ai posté les chevaux sont donc en extension... la première également....Et donc le hunter est pas si hors-sujet vu qu'on travaille en extension....

Bref! C'était juste que je voulais mettre de belle vidéos de chevaux en extension pour défendre ce type de travail!


oui, très bien. Alors, dans ce cas, ne dit pas que la descente d'encolure n'est pas une extension d'encolure car tu embrouilles les choses là.

Et je peux te garantir que les chevaux qui sont sur les vidéos que j'ai mise sont travaillés en extension d'encolure !! Il n'y a pas de doute là dessus.

Edité par blingbling le 09-01-2010 à 18h48



Blingbling

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Posté le 09/01/2010 à 18h54


bianca_jones a écrit le 09/01/2010 à 18h41:
Non Bling Bling, on a surtout pas vu où tu voulais en venir...

Donc le post est parti dans tous les sens !



Sinon, je suis contente de la tournure du poste

Bianca_jones

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Posté le 09/01/2010 à 19h05

tant mieux parce qu'on s'est franchement demandé quel en était le but !!

Roro2402

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Posté le 09/01/2010 à 19h31


nori a écrit le 09/01/2010 à 12h53:
Faudra que l'on m'explique l'intérêt de le mettre comme ça sur les épaules

Moi je pense que c'est bien pour les laisser s'éttendre en fin de travail lorsque ça a tiré sur le petit dos mais pas pendant trop lontemps

Soffad

Compte supprimé


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Posté le 09/01/2010 à 19h42

Depuis ma première intervention au début du post au sujet de la vidéo du Dr Pradier qui m'a énormément surpris (et même choqué) j'ai préféré lire plutot que d'écrire n'étant pas du tout favorable a la "descente d'encolure""(video Pradier) et tres peu convaincu de l"'extension d'encolure" tout au moins en ce qui concerne le CSO....
mais que je comprend mieux pour le CCE (discipline de Sherer)

Par contre, BLINGBLING, je crois que tu n'as pas raison de comparer la "descente" d'encolure a "l'extension "d'encolure ...

La descente d'encolure n'est qu'un moyen de décontraction ou de récréation APRES un exercice musculaire... (ce n'est rien d'autre qu'une récompense pourrait on dire) et c'est pourquoi je ne suis pas du tout l'esprit du Dr pRADIER qui,lui, en fait un temps de travail !

L'extension d'encolure, elle, est un réel temps de travail car elle met les "illio-spinaux" en élongation ce qui remonte le "dorsal lombaire" et tend le cheval vers l'avant et non pas vers le bas...
la position du cheval est HORIZONTALE de la tête a la queue...

C'est une énorme différence entre les deux modes d'utilisations...et l'une n'a absolument rien a voir avec l'autre !

la "descente" ne travaille RIEN...mais décontracte
"l'extension" travaille mais me gêne dans ce travail parce que le cavalier(ière) est obligé d' accepter un APPUI sur le mors de la part du cheval..ce qui dans des mains inexpérimentées va vite se transformer en TRACTION...

Voilà mon point de vue que je me devais d'exposer...

Cyranolebo

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Posté le 09/01/2010 à 19h55


blingbling a écrit le 09/01/2010 à 18h45:


oui, très bien. Alors, dans ce cas, ne dit pas que la descente d'encolure n'est pas une extension d'encolure car tu embrouilles les choses là.

Et je peux te garantir que les chevaux qui sont sur les vidéos que j'ai mise sont travaillés en extension d'encolure !! Il n'y a pas de doute là dessus.



C'est ce que je rétablissais dans mon post précédent....

Cyranolebo

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Posté le 09/01/2010 à 19h56


soffad a écrit le 09/01/2010 à 19h42:
Depuis ma première intervention au début du post au sujet de la vidéo du Dr Pradier qui m'a énormément surpris (et même choqué) j'ai préféré lire plutot que d'écrire n'étant pas du tout favorable a la "descente d'encolure""(video Pradier) et tres peu convaincu de l"'extension d'encolure" tout au moins en ce qui concerne le CSO....
mais que je comprend mieux pour le CCE (discipline de Sherer)

Par contre, BLINGBLING, je crois que tu n'as pas raison de comparer la "descente" d'encolure a "l'extension "d'encolure ...

La descente d'encolure n'est qu'un moyen de décontraction ou de récréation APRES un exercice musculaire... (ce n'est rien d'autre qu'une récompense pourrait on dire) et c'est pourquoi je ne suis pas du tout l'esprit du Dr pRADIER qui,lui, en fait un temps de travail !

L'extension d'encolure, elle, est un réel temps de travail car elle met les "illio-spinaux" en élongation ce qui remonte le "dorsal lombaire" et tend le cheval vers l'avant et non pas vers le bas...
la position du cheval est HORIZONTALE de la tête a la queue...

C'est une énorme différence entre les deux modes d'utilisations...et l'une n'a absolument rien a voir avec l'autre !

la "descente" ne travaille RIEN...mais décontracte
"l'extension" travaille mais me gêne dans ce travail parce que le cavalier(ière) est obligé d' accepter un APPUI sur le mors de la part du cheval..ce qui dans des mains inexpérimentées va vite se transformer en TRACTION...

Voilà mon point de vue que je me devais d'exposer...


Regardez les vidéo p 4 sur le plat....PAs de traction....

Blingbling

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Posté le 09/01/2010 à 21h03


soffad a écrit le 09/01/2010 à 19h42:
Depuis ma première intervention au début du post au sujet de la vidéo du Dr Pradier qui m'a énormément surpris (et même choqué) j'ai préféré lire plutot que d'écrire n'étant pas du tout favorable a la "descente d'encolure""(video Pradier) et tres peu convaincu de l"'extension d'encolure" tout au moins en ce qui concerne le CSO....
mais que je comprend mieux pour le CCE (discipline de Sherer)

Par contre, BLINGBLING, je crois que tu n'as pas raison de comparer la "descente" d'encolure a "l'extension "d'encolure ...

La descente d'encolure n'est qu'un moyen de décontraction ou de récréation APRES un exercice musculaire... (ce n'est rien d'autre qu'une récompense pourrait on dire) et c'est pourquoi je ne suis pas du tout l'esprit du Dr pRADIER qui,lui, en fait un temps de travail !

L'extension d'encolure, elle, est un réel temps de travail car elle met les "illio-spinaux" en élongation ce qui remonte le "dorsal lombaire" et tend le cheval vers l'avant et non pas vers le bas...
la position du cheval est HORIZONTALE de la tête a la queue...

C'est une énorme différence entre les deux modes d'utilisations...et l'une n'a absolument rien a voir avec l'autre !

la "descente" ne travaille RIEN...mais décontracte
"l'extension" travaille mais me gêne dans ce travail parce que le cavalier(ière) est obligé d' accepter un APPUI sur le mors de la part du cheval..ce qui dans des mains inexpérimentées va vite se transformer en TRACTION...

Voilà mon point de vue que je me devais d'exposer...


J'ai du mal à te suivre Soffad sur la différence que tu fais Comme tu dis, nous avons un esprit différent et c'est là que ça pèche justement.

Je précise certains points.

L'extension d'encolure est utilisée pour la détente du cheval et dans le travail du jeune cheval.

Rênes longues, on va demandé la descente pour que le cheval vienne tendre sa ligne du dessus et qu'il retrouve sa locomotion naturelle. Et qui dit naturelle, dit avec plus de poids sur les épaules, on est bien d'accord. Mais peu importe, on ne cherche pas à avoir un cheval sur le cul mais une locomotion optimale pour le moment !
D'ailleurs, petite parenthèse, beaucoup de gens montent leurs chevaux tête à niveau et ils sont aussi dans cette situation, cheval sur les épaules avec en plus, une locomotion étriquée.

A l'obstacle, idem, les rênes toujours longues, on cherche l'extension pour que le cheval vienne chercher sa barre en autonomie.
Donc, il y a relaxation...

Quand on monte notre cheval, il ne sait pas ce qu'on lui demande et nous mettons en plus de la contrainte (par les aides).
Le cheval va chercher à se défaire de cette contrainte et c'est au moment où il a satisfait notre désir (bah oui, le cheval ne sait pas qu'il a trouvé la bonne solution) que nous cédons. Le cheval à alors rétablir sa cohérence, il retrouve son schéma corporel, il est récompensé.

C'est pour cela qu'une récompense rênes totalement longues à quasiment la même signification pour le cheval qu'une récompense dans le travail sauf que dans le deuxième cas, le cheval est toujours au travail mais, peu importe, il est dans le champ détendu (donc dans la relaxation et le plaisir).

Je dis bien "quasiment" car la plupart des chevaux marcher rênes longues en fin de travail ne pense qu'à la porte, donc ils n'éprouvent plus de plaisir.
L'idéal est de descendre tout de suite après un exo très difficile bien exécuté et de marcher ensuite à côté du cheval.
Et, durant la séance de travail, lui proposer de passer au pas, voir de s'arrêter, cela est déjà une récompense.

En résumer la récompense rênes longues n'a plus aucune utilité si le cheval est bien au travail.
La plus belle chose qu'on peut lui donner, c'est la cohérence au travail. Et ça, bien des professionnelle ne savent pas l'enseigner car ils ne l'appliquent pas eux même.
Quand on sort du champs détendu, c'est-à-dire que le cheval se contracte et devient compliqué à gérer (une partie du cheval nous échappe car nos aides sont fausses et le cheval n'arrive pas trouvé la bonne solution), ou qu'il transpire abondamment au travail, c'est que le cavalier n'est pas homme de cheval et qu'il est mauvais.

Dans une extension d'encolure et dans une main inexpérimentée, la mienne par exemple, le cheval relève la tête tout simplement.

Comme pour toute méthode, ils y a ceux qui ont compris les tenants et les aboudissements et ceux, qui n'ont rien compris. On fait vite la part des choses ensuite.

Comme les dérives sur la méthode de d'Orgeix. C'est pour ça que je suis contente de pouvoir discuter avec toi, Soffad, car tu la connais si bien.

Mais sincèrement, j'aimerai beaucoup, s'il te plait, que tu trouves un point positif au travail de la nana
Aller, pleeeeeeeeeease
Le cross par exemple, moi, je suis épatée par la régularité du galop.
Quand elle travaille tête à niveau, tu en penses quoi ?

Edité par blingbling le 09-01-2010 à 21h04



Bianca_jones

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Posté le 09/01/2010 à 21h10

Je trouve çà paradoxal de dire que faire travailler un cheval "nez en bas" lui permet d'avoir une locomotion "naturelle": un cheval ne passe pas sa vie à trottiner en descente d'encolure il me semble (et surtout avec un cavalier sur le dos)

En plus on voit sur la vidéo qu'au contraire le cheval se méjuge, même si c'est aussi dû au fait que c'est un jeune...

Je suis franchement perplexe sur la 3ème vidéo.

Côté points positifs: le cheval a l'air d'avoir beaucoup de potentiel, un coeur énorme, et on voit une amélioration entre le début et la fin de la vidéo, quand la cavalière s'asseoit bien dans sa selle et redresse le cheval à chaque réception justement
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