Extension d'encolure - vidéo

bianca_jones a écrit le 09/01/2010 à 21h10: Je trouve çà paradoxal de dire que faire travailler un cheval "nez en bas" lui permet d'avoir une locomotion "naturelle": un cheval ne passe pas sa vie à trottiner en descente d'encolure il me semble (et surtout avec un cavalier sur le dos) En plus on voit sur la vidéo qu'au contraire le cheval se méjuge, même si c'est aussi dû au fait que c'est un jeune... Je suis franchement perplexe sur la 3ème vidéo. Côté points positifs: le cheval a l'air d'avoir beaucoup de potentiel, un coeur énorme, et on voit une amélioration entre le début et la fin de la vidéo, quand la cavalière s'asseoit bien dans sa selle et redresse le cheval à chaque réception justement

Un cheval ne passe pas ça vie à galoper sur un cercle, donc où est le naturelle
Beaucoup de pro disent que l'extension d'encolure permet de redonner les allures naturelles du cheval (P. Karl notamment...). Je ne l'ai pas inventé, lol
J'ai vu son bénéfice en 2 mois sur le travail d'une jument avant et après (jument qui d'ailleurs ne se tenait pas auparavant).

Attention, on ne juge pas la qualité de la locomotion sur un cheval qui se juge ou pas.

Le cheval à 4 ans sur la 3 ème vidéo.

Deux propos que j'ai retrouvé sur le net :

* De Francis Rebel sur « l’extension d’encolure » :
« …Un jour Jean d’Orgeix, à qui nous présentions l’exercice, a reconnu l’intérêt de ce travail, tout en disant « c’est bien…mais après ? » Exact : tout commence par là, mais c’est après que tout commence. »

* « Les « gros mots » du dressage : le contact » par Marion Scali, Philippe Moreau avec les interventions de Nicolas Blondeau et du Dr Pradier.

Finalement, on est pas si éloigné que ça Soffad

Je ne peux rien te dire de plus que ce que j'ai exposé...

Si je prends une de tes phrases...pour résumer :
"L'extension d'encolure est utilisée pour la détente du cheval et dans le travail du jeune cheval".

désolé mais dans cette simple phrase il y a tout se qui nous sépare dans nos réflexions:

Dans le travail, c'est "l'extension" de l'encolure...dans la détente c'est la "descente" de l'encolure...

L'extension fait travailler certains muscles..elle fatigue et c'est normal...il faut l'utiliser de la même manière que pour n'importe quel exercice musculaire !

La descente telle que je la vois sur la vidéo de Pradier ne fait rien travailler du tout...met ton cheval en descente d'encolure et il va y rester tout le temps que tu voudras...et il va te remercier, c'est confort de chez confort pour lui !
comme il est au pré quans il passe des heures a brouter sans jamais se relever...
ou comme quand tu le longe sans rien lui demander et qu'il est les naseaux dans la poussière...

ça ce n'est pas du d'Orgeix mais une simple constatation...

En ce qui concerne le cross, si tu m'as lu, je dis que je trouve normal le placé horizontal du cheval...parce que le cheval est bien moins comprimé qu'en CSO...ce sont deux disciplines totalement différentes dans l'approche....
mais tout les cavaliers de cross te diront que plus le cheval fatigue, plus ils en ont dans les mains...
le cheval cherchant a mettre le bout du nez par terre pour se soulager...il cherche a "descendre" son encolure pour se mettre sur les épaules et ne plus s'engager....
car s'engager ça fatigue tandis que l'encolure en bas, ça repose !

Il n'y a pas de "dérive" chez d'Orgeix comme d'ailleurs dans toute les méthodes sérieuses...il n'y a que des cavaliers(ières) qui les emploient mal !!

Je ne désespère pas de te convertir...sache le !!!

blingbling a écrit le 09/01/2010 à 21h21: Beaucoup de pro disent que l'extension d'encolure permet de redonner les allures naturelles du cheval (P. Karl notamment...). .

Entièrement d'accord avec toi...mais tu parles d'extension et non de descente d'encolure...
et si je me souviens bien Karl (j'ai lu sur lui, ou en DVD? il ya déjà pas mal de temps..je n'aime pas trop lire) montre le cheval en extension dans une attitude horizontale" !

Je crois qu'il y a quelque chose qui n'est pas clair pour beaucoup.
le travail en descente d'encolure est un exercice : le but est d'améliorer la qualité de sa locomotion, de son engagement, de son équilibre, une fois la nuque relevée.
Il est donc totalement absurde de juger de ses points sur le cheval durant l'exercice de descente d'encolure. Bien sûr que le cheval sera plus en équilibre et aura un meilleur engagement quand on lui relève la nuque (pour le soutien du garrot, c'est moins sur). Mais le travail d'un cheval, ce n'est pas lui faciliter les choses de façon à ce qu'il soit toujours au mieux de ses capacités du moment, mais au contraire que ses capacités s'accroissent.
C'est là le but de cet exercice.

La grande majorité des cavaliers de CCE internationaux utilisent cet exercice (mais pas exclusivement bien sur). croyez-vous qu'ils présentent leur reprise de dress', déroulent leurs parcours de cso et de cross en descente d'encolure ? non, bien sur. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils n'utilisent pas l'exercice, exercice qui apprend entre autre à leur cheval à se déplier, à s'équilibrer une fois déplié, chose bien utile sur une combinaison de cross.

Ce qui est intéressant, si l'on veut juger des bienfaits de l'exercice, c'est de regarder les progrès effectués par un cheval sur quelques mois où il pratique cet exercice (et je ne parle pas des progrès dans l'attitude de la descente d'encolure mais en attitude relevée).

blingbling a écrit le 09/01/2010 à 21h38: Deux propos que j'ai retrouvé sur le net : * De Francis Rebel sur « l’extension d’encolure » : « …Un jour Jean d’Orgeix, à qui nous présentions l’exercice, a reconnu l’intérêt de ce travail, tout en disant « c’est bien…mais après ? » Exact : tout commence par là, mais c’est après que tout commence. » * « Les « gros mots » du dressage : le contact » par Marion Scali, Philippe Moreau avec les interventions de Nicolas Blondeau et du Dr Pradier. Finalement, on est pas si éloigné que ça Soffad

tu peux donner le lien du 2ème stp

alors, quelques précisions
la fille de cette vidéo, au sujet du cheval noir, elle a récupéré ce cheval et a fait un travail formidable avec, c'était un cheval très compliqué, qui ne finissait plus un tour, et en a fait un cheval simple, et fiable tant sur un cso que sur un cross...
Le 4 ans que l'on voit est un grand tardif quand à lui

pourquoi est elle en équilibre, assez devant, mais pour lui soulager le dos tout simplement... lui permettre de passer le dos...
sauter un jeune cheval assis, certainement pas...

quand à la descente d'encolure...
l'intérêt de la descente d'encolure est multiple
- çà va d'un exercice d'assouplissement, à un exercice de musculation en gardant un cheval liant (cas où on sollicite l'engagement), la descente d'encolure remet le cheval dans ses allures (ce qui est fondamental) , çà apprend au cheval à se tendre de façon maximale (de la pointe des oreilles à la queue), sans aucune rupture le long de la ligne du dos

si la descente d'encolure est si décriée c'est tout simplement car pas mal de cavaliers la pratiquent mal...pour être efficace il faut que le cheval ne court pas

ma juju travaille depuis deux mois en descente d'encolure, et on voit de nets progrès...

chatdoc a écrit le 09/01/2010 à 21h53: Je crois qu'il y a quelque chose qui n'est pas clair pour beaucoup. le travail en descente d'encolure est un exercice : le but est d'améliorer la qualité de sa locomotion, de son engagement, de son équilibre, une fois la nuque relevée. Il est donc totalement absurde de juger de ses points sur le cheval durant l'exercice de descente d'encolure. Bien sûr que le cheval sera plus en équilibre et aura un meilleur engagement quand on lui relève la nuque (pour le soutien du garrot, c'est moins sur). Mais le travail d'un cheval, ce n'est pas lui faciliter les choses de façon à ce qu'il soit toujours au mieux de ses capacités du moment, mais au contraire que ses capacités s'accroissent. C'est là le but de cet exercice. La grande majorité des cavaliers de CCE internationaux utilisent cet exercice (mais pas exclusivement bien sur). croyez-vous qu'ils présentent leur reprise de dress', déroulent leurs parcours de cso et de cross en descente d'encolure ? non, bien sur. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils n'utilisent pas l'exercice, exercice qui apprend entre autre à leur cheval à se déplier, à s'équilibrer une fois déplié, chose bien utile sur une combinaison de cross. Ce qui est intéressant, si l'on veut juger des bienfaits de l'exercice, c'est de regarder les progrès effectués par un cheval sur quelques mois où il pratique cet exercice (et je ne parle pas des progrès dans l'attitude de la descente d'encolure mais en attitude relevée).

blingbling a écrit le 09/01/2010 à 21h38: Deux propos que j'ai retrouvé sur le net : * De Francis Rebel sur « l’extension d’encolure » : « …Un jour Jean d’Orgeix, à qui nous présentions l’exercice, a reconnu l’intérêt de ce travail, tout en disant « c’est bien…mais après ? » Exact : tout commence par là, mais c’est après que tout commence. » * « Les « gros mots » du dressage : le contact » par Marion Scali, Philippe Moreau avec les interventions de Nicolas Blondeau et du Dr Pradier. Finalement, on est pas si éloigné que ça Soffad

Apres il a du dire: on relève devant..on engage derrière et on abaisse les hanches...
Je ne connais pas cette citation mais je connais le personnage et je veux bien parier que je ne suis pas loin de la réponse...

C'est vrai qu'on est pas loin BLING...dommage qu'on puisse pas discuter, toi a cheval et moi a pied a tes cotés...
Tu peux me dire a quel endroit du NET car une conversation entre d'Orgeix et REBEL ça vaut la peine de s'y arrêter.

soffad a écrit le 09/01/2010 à 21h44: Dans le travail, c'est "l'extension" de l'encolure...dans la détente c'est la "descente" de l'encolure... Ceci est ta définition alors parce que j'ai jamais entendu ça. C'est comme si tu avais le roll kur qui est le bas et rond dans son extrême. Tu as la descente d'encolure qui est l'extrême du long et bas (extension d'encolure). Pourquoi c'est de la détente dans un cas et pas dans l'autre ? Je comprend toujours pas... L'extension fait travailler certains muscles..elle fatigue et c'est normal...il faut l'utiliser de la même manière que pour n'importe quel exercice musculaire ! La descente telle que je la vois sur la vidéo de Pradier ne fait rien travailler du tout...met ton cheval en descente d'encolure et il va y rester tout le temps que tu voudras...et il va te remercier, c'est confort de chez confort pour lui ! comme il est au pré quans il passe des heures a brouter sans jamais se relever... ou comme quand tu le longe sans rien lui demander et qu'il est les naseaux dans la poussière...

j'ai galéré pour mettre mon cheval en descente d'encolure et encore aujourd'hui, il relève la tête.
Les chevaux broutent tête en bas à l'arrêt, jamais dans une allure, donc il n'y a rien de naturelle dans la descente d'encolure. Pas si facile que ça pour le cheval à mon sens.

en cso pratique la philosophie du dr pradier
franzoni (qui a quand même été aux JO il y a quelques années), Rebel (dont la réputation en tant que coach n'est plus à faire), penelope leprevost (qui a travaillé avec le dr pradier pour améliorer la locomotion de ses chevaux)
en complet sherrer (qui est peut être le meilleur cavalier de complet en france à l'heure actuelle)

chatdoc a écrit le 09/01/2010 à 21h54: tu peux donner le lien du 2ème stp

Allège idéal :
http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=470&Itemid=63

la descente d'encolure est un vrai travail de musculation, je n'ai jamais vu ma juju avec un dos aussi solide depuis qu'elle travaille de cette façon...

blingbling a écrit le 09/01/2010 à 22h05: Allège idéal : http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=470&Itemid=63

merci

chatdoc a écrit le 09/01/2010 à 21h53: Je crois qu'il y a quelque chose qui n'est pas clair pour beaucoup. le travail en descente d'encolure est un exercice : le but est d'améliorer la qualité de sa locomotion, de son engagement, de son équilibre, une fois la nuque relevée. ).

Pourquoi tu ne lis pas TOUS les posts...
Je suis d'accord avec toi quand on parle d'extension...et non de descente d'encolure !

L'extension c'est vers l'avant...pas vers le bas attitude du cheval pratiquement a l'horizontale..

La descente c'est les naseaux qui touche par terre (comme sur la vidéo)

rien a voir entre les deux....