Extension d'encolure - vidéo

Je me suis contenter de lire jusqu'à présent, mais je vais juste essayer decrire les points fort du "travail" dans cette attitude.

Recherche de la décontraction, de l'amplitude dans le mouvement et de la régularité de l'allure. Qui est pour moi la base du travail.

Lorsqu'un cheval peu, à la volonté du cavalier, se déplier, cela permet, d'évité la fatigue musculaire. Exemple sur un parcour de cross, pendant une longue galopade, demander une extention d'encolure, légerment en dessous de l'horizontal, va détendre le cheval. Cela évite les kilos dans les bras en fin de parcour. Lorsqu'un cheval est bien travailler, si il s'appuis c'est qu'il commence à fatiguer. Car souvent- il commence à perdre de l'engagement et de l'équilibre avant de prendre appuis, sauf que le cavalier ne s'en rend pas forcément compte avant.(c'est ma propre réflextion)

Le fait de travailler cette attitude est, selon moi, le moyen de pouvoir la demander à tout instant pendant le travail. En aucun cas on ne peu travailler indéfiniment dans cette attitude. Il vaut varier, ce que l'on vois bien sur la derniere vidéo de Pradier avec le lusitalien. Le cheval commence à travailler dans cette attitude, recherche de la décontraction pendant la détente, puis remonte la nuque pour le travail d'équilibre et d'engagement jusqu'à la recherche du rassembler.
Le cheval n'est pas sur les épaules et ne deviens pas lourd à la mains, la preuve en est avec les ruptures de contact faite régulièrement sans changement d'attitude de la part du cheval.
Je suppose que l'on ne vois pas toutes la séances sur la vidéo , mais pour ma part je l'aurrais demander entre deux exercices notament après les déplacements lateraux suivit de l'allongement et juste avant le travail du rassembler.

C'est un travail utile car les chevaux, contrairement à ce que j'ai pu lire ou entendu, ne sont pas dans une attitude naturelle et leur apprendre permet de travailler les muscles dans les deux sens: contraction, étirement, et donc d'assouplir.

Travailler un cheval dans cette attitude, pour plusieurs raisons (contracture musculaire, cheval rétif au travail, contracté...) permet de résoudre pas mal de chose mais se n'est pas une finalité, c'est une base parmis les autres.
Un cheval qui est passer par cette étape ne sera pas obligatoirement sur les épaules, et un tracteur! A condition que le travail soit bien mener...

pour le dr pradier, en effet la descente d'encolure n'est pas une fin, mais un moyen...
mais, sur un jeune cheval, elle constitue quand même la majeure partie du travail... pour devenir assouplissement et exo de musculature ensuite

Ce qui est pour moi la véritable extension de l'encolure,celle qui participe au travail musculaire expliquée ici par Ph.Karl...
Celle qui "tend" le cheval vers l'avant et entraîne la locomotion du cheval en avant
c'est celle ci:


https://www.youtube.com/v/qGcjoFXrYTM&hl=fr_FR&fs=1&

Je m'appercois que Ph.Karl (que je connais peu) est en totale osmose avec J.d'Orgeix, notamment sur ce sujet ainsi que sur le relèvement de l'encolure du cheval (et du poulain) des le début de son dressage...mais aussi sur le non ploiement latéral et longitudinal du rachis du cheval...
notions que j'ai faites miennes depuis longtemps...c'est rassurant !

Dans ses explications, on est loin de l'extention le nez par terre comme le demande Pradier. Pour moi, dans cette attitude on peu parler de travail musculaire, se que P. Karl explique très bien. L'extention vers le bas, est plus orienter dans la recherche de la décontraction.

J'adère complètement et comme tu le dit Soffad, c'est rassurant...dans le sens ou je me plante pas complètement dans mon travail... l'eternel remise en question...

soffad a écrit le 11/01/2010 à 18h47: Ce qui est pour moi la véritable extension de l'encolure,celle qui participe au travail musculaire expliquée ici par Ph.Karl... Celle qui "tend" le cheval vers l'avant et entraîne la locomotion du cheval en avant c'est celle ci: https://www.youtube.com/v/qGcjoFXrYTM&hl=fr_FR&fs=1& Je m'appercois que Ph.Karl (que je connais peu) est en totale osmose avec J.d'Orgeix, notamment sur ce sujet ainsi que sur le relèvement de l'encolure du cheval (et du poulain) des le début de son dressage...mais aussi sur le non ploiement latéral et longitudinal du rachis du cheval... notions que j'ai faites miennes depuis longtemps...c'est rassurant !

Je trouve cette vidéo très enrichissante
Merci Henri
Je suis tout à fait optimiste et espère que beaucoup de cavaliers analyseront tout ce qui se dit ici!C'est aussi ça ce forum,analyser ,comprendre à cheval,faire le point et se remettre en question tous les jours!

ramdel a écrit le 11/01/2010 à 19h22: Je trouve cette vidéo très enrichissante Merci Henri Je suis tout à fait optimiste et espère que beaucoup de cavaliers analyseront tout ce qui se dit ici!C'est aussi ça ce forum,analyser ,comprendre à cheval,faire le point et se remettre en question tous les jours!

Je découvre Karl...
et tu peux pas savoir la similitude des réflexions qu'il a avec ce que nous faisons depuis tres logtemps d'apres J.d'Orgeix, surtout en matière d'Obstacle......

Il me plait de plus en plus ce Mr Karl !!!

soffad a écrit le 11/01/2010 à 18h47: Je m'appercois que Ph.Karl (que je connais peu) est en totale osmose avec J.d'Orgeix, notamment sur ce sujet ainsi que sur le relèvement de l'encolure du cheval (et du poulain) des le début de son dressage... notions que j'ai faites miennes depuis longtemps...c'est rassurant !

Heu je me souviens d'une tripotée de pages ou tu soutenais le contraire, pour le rachis... "depuis longtemps" c'est quoi pour toi ?

Et c'est ou que P Karl prétend qu'il faut un "relèvement de l'encolure du cheval (et du poulain) des le début de son dressage" ?

Je me ferais un graaaand plaisir de lui transmettre tes morceaux choisis

soffad a écrit le 11/01/2010 à 18h47: Ce qui est pour moi la véritable extension de l'encolure,celle qui participe au travail musculaire expliquée ici par Ph.Karl... Celle qui "tend" le cheval vers l'avant et entraîne la locomotion du cheval en avant c'est celle ci: https://www.youtube.com/v/qGcjoFXrYTM&hl=fr_FR&fs=1& Je m'appercois que Ph.Karl (que je connais peu) est en totale osmose avec J.d'Orgeix, notamment sur ce sujet ainsi que sur le relèvement de l'encolure du cheval (et du poulain) des le début de son dressage...mais aussi sur le non ploiement latéral et longitudinal du rachis du cheval... notions que j'ai faites miennes depuis longtemps...c'est rassurant !

J'ai bien compris que vous n'aimiez pas le nez par terre.

Cependant, je suis comme Samsam, j'ai l'impression que vous vous contredisez.
Notamment sur le principe du relèvement d'encolure. Pour P.Karl elle n'a d'utilité que pour le cheval qui porte au vent, celui qui pèse sur la main ou celui qui est en apprentissage de l'extension d'encolure.
P. Karl ne préconise pas le relèvement d'encolure pour mettre un cheval sur les hanches.
Mais un élément très important vient aussi contredire le relèvement d'encolure que tu préconnises à celui de P. Karl, celui du contact avec la main.

Le relevement d'encolure raccourcit les muscles de la ligne du dessus et étire ceux du dessous. Et là, on est aux antipodes de la rondeur qui mène au rassembler (sur les hanches).
En termes de gymnastique, éviter d'avoir un cheval concave est le premier problème à résoudre car l'élongation souple de la ligne du dessus est la clef de voûte du cheval juste.

Le rassembler, comme le bon style à l'obstacle, sont à ce prix.

samsam a écrit le 11/01/2010 à 20h08: Heu je me souviens d'une tripotée de pages ou tu soutenais le contraire, pour le rachis... "depuis longtemps" c'est quoi pour toi ? Et c'est ou que P Karl prétend qu'il faut un "relèvement de l'encolure du cheval (et du poulain) des le début de son dressage" ? Je me ferais un graaaand plaisir de lui transmettre tes morceaux choisis

le "non ploiement du rachis (pas d'incurvation latérale) je dis ça a haute et intelligible voix depuis que je suis sur CA...c'est notre cheval de bataille !!!
IL doit y avoir une dizaine de post a ce sujet...

et quand au relèvement de l'encolure c'est sur son DVD que je viens de découvrir ...et il en parle a de NOMBREUSES occasions...et il n'y a aucun doute sur sa façon de penser...ET EN PARLANT D'OBSTACLE !!!
Je vais enn faire une copie que je vais mettre en bonne place sur le forum..tu peux compter sur moI....

Je me suis régalé de voir ce DVD (il fait partie d'une collection de trois DVD qu'on m'a offert)...Il dit ce que nous disons depuis TRES LONGTEMPS...et qu'il ne disait pas sur son premier livre (1976) que j'ai en rayon....

Un vrai régal, je te dis....et tu peux lui donner mon nom et mon adresse...aucun problème !!!

blingbling a écrit le 11/01/2010 à 21h07: P. Karl ne préconise pas le relèvement d'encolure pour mettre un cheval sur les hanches. .

Sur son DVD, chapitre obstacle (il monte, fort bien d'ailleurs, un lusitanien gris) entre autre, il ne parle que de ça...relever l'encolure pour mettre sur les hanches...Un vrai plaisir a regarder...
JE VAIS FAIRE UN POST AVEC CES IMAGES...

Bon Soofad je te laisse à tes occupations, c'est à dire à casser du jeune cheval entre autre.

De toute façon, ce genre d'échangeS t'excitent et me fatiguent.

Il y a des mouvements que tu n'imagines même pas dans l'intimité du dos du cheval, des flexions, torsions..., parce que, vois tu, le cheval est surtout une superbe mécanique animale.

Lui péter le dos comme tu le préconises à longueur de post me hérisse.

C'est "physique" n'est ce pas ?

Autre chose...je n'irais pas plus loin dans la polémique (je connais samsam et sa maestria dans le genre)
les DVD sont dans le commerce..et le post sur CA dans les jours qui viennent...
ça suffit a mes yeux....

samsam a écrit le 11/01/2010 à 21h24: Bon Soofad je te laisse à tes occupations, c'est à dire à casser du jeune cheval entre autre. De toute façon, ce genre d'échangent t'excitent et me fatiguent. Il y a des mouvements que tu n'imagines même pas dans l'intimité du dos du cheval, des flexions, torsions..., parce que, vois tu, le cheval est surtout une superbe mécanique animale. Lui péter le dos comme tu le préconises à longueur de post me hérisse. C'est "physique" n'est ce pas ?

Alors les garçons, hier nous avons testé l'aspirine et l'ibuprophène...

Ce soir, au programme, les anti-dépresseurs ou les laxatifs, au choix !

soffad a écrit le 11/01/2010 à 21h21: Sur son DVD, chapitre obstacle (il monte, fort bien d'ailleurs, un lusitanien gris) entre autre, il ne parle que de ça...relever l'encolure pour mettre sur les hanches...Un vrai plaisir a regarder... JE VAIS FAIRE UN POST AVEC CES IMAGES...

De P.Karl pourtant :
l'élongation souple de la ligne du dessus est la clef de voûte du cheval juste.

Le rassembler, comme le bon style à l'obstacle, sont à ce prix

samsam a écrit le 11/01/2010 à 21h24: Bon Soofad je te laisse à tes occupations, c'est à dire à casser du jeune cheval entre autre. De toute façon, ce genre d'échangent t'excitent et me fatiguent. Il y a des mouvements que tu n'imagines même pas dans l'intimité du dos du cheval, des flexions, torsions..., parce que, vois tu, le cheval est surtout une superbe mécanique animale. Lui péter le dos comme tu le préconises à longueur de post me hérisse. C'est "physique" n'est ce pas ?

Vous parlez a J.d'ORGEIX quand vous m'attaquez...sachez le...et entre lui et vous, le fantôme...il y a un monde !!!!