Arrêt droit, dans le calme et franc

mizanam a écrit le 08/02/2011 à 21h17: Je suis d'accord que l'épaisseur de ce qu'on met sur le dos du cheval n'est pas une excuse valable, d'ailleurs je mets moi même quasi jamais d'amorto, même pour sauter et ma jument s'arrête à l'assiette et/ou la voix. Mais il s'agit d'un apprentissage. Ceci dit rien que la distance créée par la selle n'aide pas le cheval à ressentir le travail du bassin car il n'y a pas contact direct (ce qui ne veut pas dire qu'il ne la ressent pas, mais de façon moindre sur un cheval brut de décoffrage et pas encore suffisamment travaillé dans ce sens) Je suis d'accord qu'un arrêt type dressage nécessite une certaine musculature du cheval, mais après un simple arrêt, sans demander une cession de nuque ou quoi que ce soit peut se travailler très simplement sans que le cheval soit une boule de muscle. Il s'agit avant tout d'expliquer au cheval ce qu'on attend de lui (mettre un code vocal sur la demande d'arrêt peu aider) puis de d'obtenir des arrêts de plus en plus fins et légers avec un cheval qui ne se soustrait pas aux actions et qui va dans "le bon sens". D'ailleurs sur les mains je suis d'accord avec toi, il faut les monter et en aucun cas tirer vers soi ;)

Et bien on est d'accord alors

Mais après pour réaliser un arrêt dison "basique", il faut, à mon sens, s'inspirer de la méthode nescessaire pour obtenir un arrêt plus conventionel. Car sinon je vois mal comment le cheval pourrait comprendre ce qu'on lui demandera par la suite lorque l'on cherchera à augmenter la dificulté, pour obtenir un "vrai" arrêt.

Plutôt que de créer une sorte de code, vocal ou autre, pour faire comprendre au cheval qu'il doit s'arréter, ne vaut-il pas mieux garder la méthode classique et se contenter d'être moin exigent en acceptant que le cheval réalise l'arrêt sur plusieurs foulés et en s'ouvrant légèrement, pour ne pas trop le faire forcer ?

La voix est une aide essentielle, je ne comprends toujours pas pourquoi elle est ainsi discréditée

Ceci dit sur ta dernière phrases on est d'accord, il faut êtree progressif. Mais il y a mille façon d'enseigner l'arrêt: à pied, en longe, à cheval, en filet, en licol. Le principal but étant de faire comprendre au cheval ce qu'on lui demande. Une fois la chose acquise, on entreprend de la perfectionner pour l'utilisation qu'on en aura (un arrêt western est différent d'un arrêt de dressage par exemple)

mizanam a écrit le 08/02/2011 à 21h28: La voix est une aide essentielle, je ne comprends toujours pas pourquoi elle est ainsi discréditée Ceci dit sur ta dernière phrases on est d'accord, il faut êtree progressif. Mais il y a mille façon d'enseigner l'arrêt: à pied, en longe, à cheval, en filet, en licol. Le principal but étant de faire comprendre au cheval ce qu'on lui demande. Une fois la chose acquise, on entreprend de la perfectionner pour l'utilisation qu'on en aura (un arrêt western est différent d'un arrêt de dressage par exemple)

Je ne discrédite pas l'aide de la voix, mais je l'envisage plus comme un moyen d'accompagner les caresses pour récompenser, et aussi pour demander au cheval de se mettre dans un mouvement en avant (claquement de langue), je n'ai jamais utilisé la voix pour demander un arrêt, mais pourquoi pas


Pour ce qui concerne l'arrêt Western (même si je connais très très peu ce type d'équitation), il me semble que la musculature est un point très important et l'angagement des postèrieur aussi non ? on les voit souvant mettre tout le poids sur l'arrière main pour slider sur les fesses


Après en ce qui concerne les différentes techniques je ne sais pas trop, mais ayant l'habitude de monter des jeunes chevaux, on m'a toujours appris à utiliser les aides "classiques" du dressage pour toutes les demandes, en étant au maximum clair pour de pas embrouiller le cheval et en se contantent de peu pour ne pas le braquer puis augmenter la difficulté au fur et à mesure.

Si vous avez d'autre techniques pour l'apprentissage des jeunes je suis tout ouïe

Oui l'arrêt western (sous entendu ici le sliding stop présenté en reining) est quelque chose de très impressionant et ça demande énormément de travail. Tout comme l'arrêt rassemblé d'ailleurs, mais dans un autre registre. D'ailleurs les cavaliers de western se servent énormément de la voix.

La voix peut servir à tout: rassurer, récompenser, transitionner, s'arrêter, reculer, tourner, sauter, cabrer et j'en passe. Encore faut-il savoir correctement l'utiliser (quand je vois les longeurs répétés 36 fois "trooootter !" alors que le cheval est au trot depuis 5 min... Euuh ).

Personnellement pour l'arrêt sur des jeunes, déjà j'essaye d'être le plus claire et légère possible. Souvent je demande des arrêts rênes fluides en montant progressivement mes mains (un peu à la d'Orgeix) et je rends dès que le cheval est arrêté. Quand c'est à peu près assimilé, on peut rajouter le reculer derrière les arrêts pour aider le cheval à reporter du poids sur les hanches ainsi que rendre un arrêt un peu lent "inconfortable". Il existe aussi l'apprentissage de l'arrêt d'urgence en associant la rêne à la hanche, pas mal utile pour les chevaux de balade...

Bref pour moi y'a pas une façon fixe pour apprendre l'arrêt, mais plutôt des demandes claires, logiques et progressives pour le cheval =)

Tiens je savais pas qu'en Western la voix est beaucoup utilisée.

Et oui en dressage classique il est interdit d'utiliser la voix pendant une reprise, c'est pour ça d'ailleur que je ne l'utilise presque jamais (sauf comme je l'ai dit pour signifier au cheval de reagir en faisant un claquement de langue qui doit resté discret )

Tu parles de quoi exactement avec ton histoire d'arrêt d'urgence ?

_julien_ a écrit le 08/02/2011 à 21h56: Tiens je savais pas qu'en Western la voix est beaucoup utilisée. Et oui en dressage classique il est interdit d'utiliser la voix pendant une reprise, c'est pour ça d'ailleur que je ne l'utilise presque jamais (sauf comme je l'ai dit pour signifier au cheval de reagir en faisant un claquement de langue qui doit resté discret ) Tu parles de quoi exactement avec ton histoire d'arrêt d'urgence ?

L'arrêt d'urgence c'est le désengagement immédiat des hanches ;)

mizanam a écrit le 08/02/2011 à 22h00: L'arrêt d'urgence c'est le désengagement immédiat des hanches ;)

Tu peux développer ??

_julien_ a écrit le 08/02/2011 à 22h09: Tu peux développer ??

Bah disons que tu apprends au cheval à désengager totalement ses hanches et à s'arrêter suite à une indication d'une rêne, d'abord au pas, puis au trot, puis au galop. Comme les postérieurs sont le moteurs du cheval, si tu contrôle ce moteur, tu contrôles le frein, la direction et la mise en avant. En associant une certaine action de la rêne (associée à une jambe isolée) au désengager, ça te permet de mettre en place l'arrêt d'urgence, ma foi très pratique en balade lors d'un embarquement

mizanam a écrit le 08/02/2011 à 22h12: Bah disons que tu apprends au cheval à désengager totalement ses hanches et à s'arrêter suite à une indication d'une rêne, d'abord au pas, puis au trot, puis au galop. Comme les postérieurs sont le moteurs du cheval, si tu contrôle ce moteur, tu contrôles le frein, la direction et la mise en avant. En associant une certaine action de la rêne (associée à une jambe isolée) au désengager, ça te permet de mettre en place l'arrêt d'urgence, ma foi très pratique en balade lors d'un embarquement

j'imagine oui que ça doit être très pratique

Mais comment tu fais pour lui apprendre ça ??

Personellement pour l'arrêt d'urgence j'essaye de redresser le cheval sur les postèrieur, un peu comme avant un obstacle en corss et de là je m'arrange pour l'arrêter...

Le rééquilibrage comme tu l'entends est très pratique à l'obstacle. Mais arriver à remettre sur les hanches un cheval embarqué qui à peut-être pris le mors au dent... bon courage !

Pour apprendre l'association rêne-hanches il faut déjà au préalable que le cheval sache donner des flexions latérales (ce que bon nombre de chevaux ignorent étrangement). Ensuite il suffit de "connecter" la rêne aux hanches. Tu prends un léger pli, fixe ta main (ne pas utiliser les jambes au début pour que le cheval ne puisse répondre qu'à l'action du mors et de la main) et tu attends. Dès que le cheval répond en chassant ses hanches, tu relaches et tu récompenses (arrêt de l'exo pour quelques secondes, carresses, voix...) puis tu répètes, répètes et répètes. Une fois bien acquis à l'arrêt, on continue au pas en demandant un désengager jusqu'à l'arrêt complet. Puis au trot, puis au galop. Les bouquins d'Elisabeth de Corbigny sont sans doute plus clairs que moi xD

mizanam a écrit le 08/02/2011 à 22h28: Le rééquilibrage comme tu l'entends est très pratique à l'obstacle. Mais arriver à remettre sur les hanches un cheval embarqué qui à peut-être pris le mors au dent... bon courage ! Pour apprendre l'association rêne-hanches il faut déjà au préalable que le cheval sache donner des flexions latérales (ce que bon nombre de chevaux ignorent étrangement). Ensuite il suffit de "connecter" la rêne aux hanches. Tu prends un léger pli, fixe ta main (ne pas utiliser les jambes au début pour que le cheval ne puisse répondre qu'à l'action du mors et de la main) et tu attends. Dès que le cheval répond en chassant ses hanches, tu relaches et tu récompenses (arrêt de l'exo pour quelques secondes, carresses, voix...) puis tu répètes, répètes et répètes. Une fois bien acquis à l'arrêt, on continue au pas en demandant un désengager jusqu'à l'arrêt complet. Puis au trot, puis au galop. Les bouquins d'Elisabeth de Corbigny sont sans doute plus clairs que moi xD

Là intervient le physique du cavalier, je m'explique : je fais 1m80 et 80kg donc même si un cheval a forcément plus de force, avec des actions très franches, fermes et discontinues j'ai toujours jusque là réussi à reprendre les chevaux qui m'ont embarqués par le biais cette méthode, un peu bourine certe, mais d'urgence !!

Et sinon j'ai presque compris le principe de ta technique de désengagement, il sagit d'ammener le nez du cheval d'un côté pour lui aire chasser les hanches du côté opposé (et de s'aider d'une jambe isolé pour chasser les hanches) de façon à ce qu'il ne puisse plus se servir de ses papates pour galoper ??

Oui en gros c'est ça. Disons qu'on lui coupe l'alimentation des postérieurs quoi xD

Ce qui tu décris plus haut ce sont des demi-arrêts. En balade ça peut se révéler efficace (ça marcherait sur ma jument par exemple) mais je pense que tu n'as pas connu certains cas sociaux. Je passe tout mes été dans un ranch et crois-moi en balade j'en ai vu des vertes et des pas mures. Certains chevaux lancés sont inarrêtables de cette façon, peu importe la force physique.

mizanam a écrit le 08/02/2011 à 22h47: Oui en gros c'est ça. Disons qu'on lui coupe l'alimentation des postérieurs quoi xD Ce qui tu décris plus haut ce sont des demi-arrêts. En balade ça peut se révéler efficace (ça marcherait sur ma jument par exemple) mais je pense que tu n'as pas connu certains cas sociaux. Je passe tout mes été dans un ranch et crois-moi en balade j'en ai vu des vertes et des pas mures. Certains chevaux lancés sont inarrêtables de cette façon, peu importe la force physique.

Ok donc j'ai compris ce que tu voulais dire, ça peut être très intéressant

Mais du coup le problème c'est que si ton cheval timbré qui a vu un fantome n'a pas appris la technique au préalable ça devient tout aussi inefficace non ?

Et sinon on s'accroche il finira bien par être fatigué

_julien_ a écrit le 08/02/2011 à 22h56: Ok donc j'ai compris ce que tu voulais dire, ça peut être très intéressant Mais du coup le problème c'est que si ton cheval timbré qui a vu un fantome n'a pas appris la technique au préalable ça devient tout aussi inefficace non ? Et sinon on s'accroche il finira bien par être fatigué

C'est une solution

Sur un cheval non éduqué et si le terrain ne permet pas de faire un cercle, ça devient dangereux, pour le cavalier comme pour le cheval ou les personnes qui pourraient être à pied à ce moment là sur le chemin. Reste plus qu'à prier

Ceci dit si le cheval embarque parce qu'il a peur, il serait bon de travailler sur la gestion de la peur et de l'habituer à toute sorte de chose et surtout à réfléchir avant de prendre la fuite bêtement. Quand je parle d'embarquement je pensais surtout au cheval qui trace sa route comme un fou parce qu'il en a pris l'habitude et qui fait sa petite vie seul. Le cheval d'une amie est comme ça, il connait tous les coins où y'a normalement galop et a tendance à doubler tout le monde - en passant limite dans les fossés/talus pour doubler - et tchao bye bye tout le monde ! Et quand arrive les descentes, y'a de quoi flipper crois-moi ! Le souci c'est qu'elle ne veut pas le rééduquer et a peur de partir seule en balade, mais n'aime pas ne pas galoper... Bref, le dilemme jusqu'au jour où y'aura un truc grave