Arrêt droit, dans le calme et franc

Ce qui est sûr c'est qu'une foi que le cheval s'est arrêté il faut immédiatement redescendre ses mains et relacher la pression, pour qu'il comprenne qu'il s'est arrêté et que c'est bien ce que l'on atend de lui.

Après c'est pas évident de lui faire comprendre qu'il doit rester arrêté, la seule solution je pense est de redemander l'arrêt si il repart et ne surtout pas le laisser repartir tranquillement. Ca prend du temps mais je ne connais aucun autre moyen.




De plus, le fait que le cheval repparte avant qu'on lui demande, vien peut être aussi d'une habitude que le cheval a pri, de façon plus générale, de prendre l'initiative après avoir réalisé l'exercice demandé et de ne pas attendre l'ordre du cavalier pour réaliser l'action suivante.

Cela est flagrant pour certains chevaux, notament à l'obstacle où les chevaux ont tendance à reprendre la main dès que le travail demandé à été fourni.
Et qui, par exemple, après un obstacle ont pri l'habitude de tourner à droite pour rejoindre les copains ou autre, dans ce cas il faut rehabituer le cheval à attendre les ordres.
En le faisant continuer en ligne droite après un obstacle en direction d'un mur ou du bord de la carrière et simplement lui demander d'avancer tout droit en lui interdisant de choisir la direction. Lorsqu'il rencontre l'obstacle il doit simplement s'arrêter et atendre qu'on lui donne la direction à prendre. (et toujours partir dans le sens opposé d'où il a essayé d'aller)

Je pense que le problème du cheval qui redémare après l'arrêt peut être simplement dû au fait que le cheval est habituer à reprendre la main après avoir fait un exercice demandé par le cavalier.

(C'est pas très clair tout ce que je vien de dire, dîtes moi si vous comprenez )

queshon a écrit le 09/02/2011 à 18h28: Exact, il a de l'arabe .Il fais comme tu dis, bouche ultra sensible, se soustraire au mors... Bref, je vais essayer, sinon Pour info j'utilise beaucoup la voix a cheval, c'es ce que je préfere, il a encore un peu de mal pour les transitions descendantes... Mais je vais essayer ce que tu dis, travail a pied en filet, le soucis c es que en main il es pas trés coopératif, il prefere rester derriere moi, je suis obligée d'utiliser le stick pour le faire avancer, enfin je vais essayer on verra

Je comprends ce que tu veux dire, moi aussi ma jument avant tendance à rester derrière moi. Dans ce cas il faut faire, une bonne fois, une vraie demande de mise en avant par les postérieurs avec le stick. Faut pas avoir honte de l'utiliser réellent quand il le faut. Donc au début tu tapotes, de plus en plus "fort" s'il ne répond pas. Si jamais il ne répond toujours pas tu donnes un vrai coup, fort mais bref comme si "tu voulais le tuer". Il va répondre (à moins que le cheval soit en fait un extraterrestre xD) et tu récompenses tout de suite. C'est souvent une étape par laquelle on est obligés de passer, mais qui ne sera nécessaire qu'une seule fois dans la vie du cheval (sauf si bien sur on lui apprend le contraire après...). Pour le travail à pied je te conseille les bouquins d'Elisabeth de Corbigny (le tome 1 ou 3 dans ton cas) qui devraient pas mal t'aider ;)

Julien moi je vois ce que tu veux dire Il est vrai que certains chevaux ont pris l'habitude de ne pas tenir l'immobilité et d'être remis en avant tout de suite (chose fréquente en club). Mais pour les débuts d'arrêt et d'immobilité je conseille vraiment de bosser rênes longues au début. Je m'explique:

Marcher rênes longues, demande d'arrêt (monter les mains sur des rênes fluides, voix ou désengager... bref tout sauf tirer vers soi quoi). Immobilité rênes longues, on le laisse en "liberté surveillée". Il rebouge, redemande d'arrêt, immobilité rênes longues. Il faut que le cheval comprenne qu'il peut conserver l'arrêt sans que le cavalier ne le surveille en permanance avec ses rênes. Il doit apprendre à s'autogérer. Une fois bien acquis rênes longues, on pourra commencer le boulot sur l'arrêt plus axé dressage

Si c'est tres clair. Et je suis d'accord avec Julien: seul moyen de se debarrasser de cette habitude: recommencer encore et encore. et BEAUCOUP recompenser.
ARRET - renes longues, il repart - reprend les renes, ARRET - renes longues, il repart - reprend les renes ARRET - renes longues....
etc
et des qu'il s'arrete vraiment caresses caresses et encore des caresses.
ca va rentrer!

(pour l'obstacle: moi quand je bosse des obstacle isoles je saute en ligne droite et je m'arrete apres a peu pres une fois sur 2 - tres bien pour l'equilibre et l'ecoute du cheval qui reste aux ordres)

Je suis en plein là-dedans aussi...
Ce que tu décris,Bloops,j'ai exactement le même problème avec ma jument de DP.
JulieIndiana,j'essaie d'appliquer ce que tu dis,demander beaucoup d'arrêts,et une fois un arrêt correct dans la rectitude obtenu,caresses +++...

Alors là j'ai eu du mal à suivre tout le monde!
Ce qu'on m'a appris pour obtenir un arret "carré"(d'aplomb, quoi), c'est :
d'abord avoir un cheval dans l'impulsion, qui avance
agir avec l'assiette: on se redresse,
en fermant les jambes(pas les talons),
et en fermant les doigts(pas tirer),
et céder dès qu'il s'arrete.

Si le cheval dans la transition descendante tombe sur les épaules il repartira et ne restera pas arreté.
Après, un cheval qui a du mal a s'arreter peut ressentir un gène ou une douleur...

Sinon je l'ai déjà vu travaillé à pied, ou en selle en arretant le cheval grâce a un coin ou le parre-botte. Je rejoins ceux qui sont pour la voix, ça peut aider au début. Et les récompenses dès qu'on obtient un arret. Une de mes profs demandait un seul arret en fin de séance, a un jeune cheval qui ne savait pas bien s'arreter, et elle descendait en felicitant tout de suite après.
Autant de méthodes a essayer!!

Fermer les doigts avec un cheval fâché avec l'arrêt, ça s'apparente à agir directement sur la langue et les barres, pas bien différent de tirer et ça occasionne des défenses. On ne ferme donc pas les mains, on les monte !

Sinon vraiment pas de jambes pour l'arrêt, ni mollets, ni talons ni rien

missconti a écrit le 09/02/2011 à 19h34: Alors là j'ai eu du mal à suivre tout le monde! Ce qu'on m'a appris pour obtenir un arret "carré"(d'aplomb, quoi), c'est : d'abord avoir un cheval dans l'impulsion, qui avance agir avec l'assiette: on se redresse, en fermant les jambes(pas les talons), et en fermant les doigts(pas tirer), et céder dès qu'il s'arrete. Si le cheval dans la transition descendante tombe sur les épaules il repartira et ne restera pas arreté. Après, un cheval qui a du mal a s'arreter peut ressentir un gène ou une douleur... Sinon je l'ai déjà vu travaillé à pied, ou en selle en arretant le cheval grâce a un coin ou le parre-botte. Je rejoins ceux qui sont pour la voix, ça peut aider au début. Et les récompenses dès qu'on obtient un arret. Une de mes profs demandait un seul arret en fin de séance, a un jeune cheval qui ne savait pas bien s'arreter, et elle descendait en felicitant tout de suite après. Autant de méthodes a essayer!!

Justement, il ne faut pas simplement fermer les doigts sur les reines !

Et les jambes c'est pour mettre le cheval dans l'impulsion pendant les foulés qui précèdent l'arrêt, sinon il y a contre sens.

Je pense par contre c'est TRES difficile de decrire comment faire un arret correct sur un forum car chaque arret est different selon chaque cheval!!!

Par exemple, je montais un cheval avec un bon engagement, et sensible de la bouche: pour m'arreter je n'avais qu'a bloquer mes hanches, contracter les fesses (et oui) serrer les cuisse et fermer mes doigt et HOP arret. Ensuite, aide pour le depart au galop en place... ouverture des doigts et action de la jambe interieure simultanement et HOP galop.

Par contre avec un autre (cheval de club)... je contracte tout et pas de hop du tout... rien... je ferme les doigts... rien.. je me retrouve donc en tappe cul! C'est drole de passer d'un cheval a l'autre je vous promets!
Pour lui, un arret franc ne se faisait que du pas! Et sans ''tirer'' il ne se passait strictement rien. Malheureusement, il ne connaissait que ca... du coup je preferais faire des transitions lente que de tirer comme une barbare et l'arreter net.

donc la je vous ai présenté les deux extremes. Mais bon, juste pour dire, chaque cas est tellement different..

julieindiana a écrit le 09/02/2011 à 19h44: Je pense par contre c'est TRES difficile de decrire comment faire un arret correct sur un forum car chaque arret est different selon chaque cheval!!! Par exemple, je montais un cheval avec un bon engagement, et sensible de la bouche: pour m'arreter je n'avais qu'a bloquer mes hanches, contracter les fesses (et oui) serrer les cuisse et fermer mes doigt et HOP arret. Ensuite, aide pour le depart au galop en place... ouverture des doigts et action de la jambe interieure simultanement et HOP galop. Par contre avec un autre (cheval de club)... je contracte tout et pas de hop du tout... rien... je ferme les doigts... rien.. je me retrouve donc en tappe cul! C'est drole de passer d'un cheval a l'autre je vous promets! Pour lui, un arret franc ne se faisait que du pas! Et sans ''tirer'' il ne se passait strictement rien. Malheureusement, il ne connaissait que ca... du coup je preferais faire des transitions lente que de tirer comme une barbare et l'arreter net. donc la je vous ai présenté les deux extremes. Mais bon, juste pour dire, chaque cas est tellement different..

Oui mais si le cheval de club que tu décris était travailler corectement, il faudrait agri pour l'arrêter de la même façon que pour l'autre, c'est là que le travail et l'entrainement font toute la différence.

queshon a écrit le 09/02/2011 à 10h36: Mes jambes sont a leur place et n'exercent aucune pression quelquonque. Il sens juste qu'elles sont là.. Je ne tirre pas non plus sur la bouche en aucun cas Comme je l'ai décris plus haut, je ferme mes doigts et je pose mes mains mais c'est lui qui se défend et qui tire vers l'avant.....Qu'est ce que je fais de mal ? Aprés vous me parliez de reculer, là c'est totalement la meme chose....il se défend, il recule d'un pas ou deux (hier il l'a fais) toujours avec le bout du nez en avant..

C'est peut etre juste parcequ'il ne faut pas que tu poses tes mains. Au contraire, tu peux a la limite les lever un peu. Mais surtout pas les baisser

_julien_ a écrit le 09/02/2011 à 19h48: Oui mais si le cheval de club que tu décris était travailler corectement, il faudrait agri pour l'arrêter de la même façon que pour l'autre, c'est là que le travail et l'entrainement font toute la différence.

Ben oui, mais il n'est pas travaille correctement, et c'est pas en une seance par ci par la que j'aurais regle le probleme malheureusement

_julien_ a écrit le 09/02/2011 à 19h39: Justement, il ne faut pas simplement fermer les doigts sur les reines ! Et les jambes c'est pour mettre le cheval dans l'impulsion pendant les foulés qui précèdent l'arrêt, sinon il y a contre sens.

mizanam a écrit le 09/02/2011 à 19h37: Fermer les doigts avec un cheval fâché avec l'arrêt, ça s'apparente à agir directement sur la langue et les barres, pas bien différent de tirer et ça occasionne des défenses. On ne ferme donc pas les mains, on les monte ! Sinon vraiment pas de jambes pour l'arrêt, ni mollets, ni talons ni rien

Pour ma jument, fermer les doigts et me redresser suffit! Elle est très réactive et s'arrete a la voix également, et je suis d'accord: ça ne marche pas avec chaque cheval.
Et à vrai dire on m'a appris en club a fermer les jambes et relacher la pression une fois arreté, c'est peut être pas la bonne méthode je m'en rend compte maintenant, mais je l'ai toujours appliquée pour obtenir des arrêts carrés, donc je l'ai appliqué a ma jument à ses débuts qui s'y est habitué... merci de la remarque, je vais essayer sans!

julieindiana a écrit le 09/02/2011 à 19h44: Je pense par contre c'est TRES difficile de decrire comment faire un arret correct sur un forum car chaque arret est different selon chaque cheval!!! Par exemple, je montais un cheval avec un bon engagement, et sensible de la bouche: pour m'arreter je n'avais qu'a bloquer mes hanches, contracter les fesses (et oui) serrer les cuisse et fermer mes doigt et HOP arret. Ensuite, aide pour le depart au galop en place... ouverture des doigts et action de la jambe interieure simultanement et HOP galop. Par contre avec un autre (cheval de club)... je contracte tout et pas de hop du tout... rien... je ferme les doigts... rien.. je me retrouve donc en tappe cul! C'est drole de passer d'un cheval a l'autre je vous promets! Pour lui, un arret franc ne se faisait que du pas! Et sans ''tirer'' il ne se passait strictement rien. Malheureusement, il ne connaissait que ca... du coup je preferais faire des transitions lente que de tirer comme une barbare et l'arreter net. donc la je vous ai présenté les deux extremes. Mais bon, juste pour dire, chaque cas est tellement different..

haha, je suis bien d'accord! C'est même difficle d'expliquer n'importe quelle action ou position sur un forum!

missconti a écrit le 09/02/2011 à 20h00: Pour ma jument, fermer les doigts et me redresser suffit! Elle est très réactive et s'arrete a la voix également, et je suis d'accord: ça ne marche pas avec chaque cheval. Et à vrai dire on m'a appris en club a fermer les jambes et relacher la pression une fois arreté, c'est peut être pas la bonne méthode je m'en rend compte maintenant, mais je l'ai toujours appliquée pour obtenir des arrêts carrés, donc je l'ai appliqué a ma jument à ses débuts qui s'y est habitué... merci de la remarque, je vais essayer sans!

Le problème c'est que tout est question de nuace, effectivement sans jambe le cheval va creuser le dos et s'arrêter à l'enver de ce qu'on lui demande si ne sait pas se tenir)

Il va donc falloir des jambes pour que le cheval se maintienne (si il en à besoin, car avec du travail le cheval est normalement capable de conserver la bonne atitude sans avoir besoin de le porter toujours avec les jambes)
C'est surement là le problème de certains chevaux de club, ils ont l'habitude d'être porté par les cavaliers donc il faut en permanence mettre des jambes.
Du coup les moniteurs n'ont pas tord de demander des jambes pour l'arrêt car c'est le seul moyen dans l'immédiat pour que le cheval tienne son dos.

Mais avec un cheval qui à du travail, lors de l'instant très bref de l'arrêt il ne faut pas de jambes (il faut rappeler que l'arrêt est très bref, il doit se faire à la fin de la foulé avant de commencer la suivante). Il faut s'implement lui demande l'arret en arrêtant d'accompagner avec le bassin en tenant son dos et en relevant légèrement les mains.

Mais l'arrêt "parfait" est quasiment impossible à obtenir, il est dans la majorité des cas qu'un simple modèle théorique qu'il faut adapter au cheval, à son physique, à son dressage...

Ok, j'y avais pas pensé. Dans ma tête c'était vraiment: "fermer les jambes+les doigts". Vu que j'avais de bons résultats jme creusais pas plus.
Je vais essayer ça demain.