Le post des Adultes Débutants

ouais...bref, je ne suis pas de ceux qui disent que les animaux nous sont inférieurs. Tout être vivant EST vivant, et n'a pas plus de valeur qu'un autre...

ecnewolf a écrit le 02/09/2010 à 15h56: vouii, Marie...feinter comme l'humain n'est pas pour moi une preuve d'intelligence...

De ruse en tout cas, qui est pourtant signe d'intelligence. Qui n'a jamais vu un shetland à l'oeuvre, pour arriver à ses fins?

Un cheval c'est souvent trop bête pour savoir faire ça, mais y a certains poneys qui sont épuisants tellement ils sont intelligents et arrivent à contourner ce que l'homme tente de leur imposer.

Le coup du cheval boiteux feinteur est rapporté par un sacré homme de cheval, Henry Blake, dans son livre "Je parle aux chevaux, ils me répondent" : son cheval de chasse à courre sait que le lundi matin, c'est chasse. Donc il est boiteux toute la semaine, et le lundi matin, il parade la queue sur le dos, ne boîte pas un radis et est fonceur comme pas permis sous la selle. Et dès le lundi après-midi il reboite. HB est un des précurseurs des éthologues (des vrais, pas des Parelli à la con), une sacrée sommité outre-Manche, ça m'étonnerait qu'il rapporte quelque chose dont il n'est pas sûr.

Faudrait pas voir à sous-estimer les chevaux non plus (cf "De l'intelligence des chevaux" de Maria Franchini, qui est parfois capillotracté mais qui de par ses sources - beaucoup de Marthe Kiley-Worthington - a une dimension scientifique ou du moins éthologique non-négligeable).

Je pense dans le même sens que toi !
mais en terme de "supériorité" ou "d'égalité" mais plus en terme de "respect".
Car ça ouvre une autre réflexion philosophique... Nous humains élevons des animaux pour les consommer... ou s'en servir... Nous faisons donc forcément pour ça une action de supériorité sur eux pour décider de leur sort... ?

aaahhhh!!! voilà!!!

cette exclamation pour Elfik

mariedusud a écrit le 02/09/2010 à 16h20: Je pense dans le même sens que toi ! mais en terme de "supériorité" ou "d'égalité" mais plus en terme de "respect". Car ça ouvre une autre réflexion philosophique... Nous humains élevons des animaux pour les consommer... ou s'en servir... Nous faisons donc forcément pour ça une action de supériorité sur eux pour décider de leur sort... ?

mais nous faisons déjà des actions de supériorités sur la race humaine, en considérant déjà le sexe dit faible plutôt mal...et il n'y a pas si longtemps, bébés, et femmes étaient considérés presque aussi mal que les animaux, à peu de choses près...et je ne parle pas d'esclavage...

Les animaux, qui ont la bonté de partager notre vie, de nous accompagner, de nous soutenir, de nous porter, sont pourtant bien mal considérés...et en effet, ceux qui nous nourrissent sont bien mal traités!! Comment dans ce cas, vivre en paix sur un monde qui tourne aussi mal...? Et on se permet de juger de l'intelligence des races dites "inférieures"?? et ben...

hi hi hi ! tu joues plus ? je t'énerve Flo !?
Je rigoooooooooooole !

ben nan, pourquoi?

mariedusud a écrit le 02/09/2010 à 16h20: Je pense dans le même sens que toi ! mais en terme de "supériorité" ou "d'égalité" mais plus en terme de "respect". Car ça ouvre une autre réflexion philosophique... Nous humains élevons des animaux pour les consommer... ou s'en servir... Nous faisons donc forcément pour ça une action de supériorité sur eux pour décider de leur sort... ?

Bien sûr qu'on a un rapport de supériorité, ça serait hypocrite de se voiler la face. Mais ça vient de la volonté humaine de dominer et d'imposer plutôt que de chercher à comprendre (dans la civilisation qui est la nôtre, dans d'autres civilisations plus proche de la Nature ça n'est pas le cas). Y a qu'à voir la théorie des animaux machines de Descartes, et l'acceptation très récente de l'idée que les animaux pouvaient eux aussi avoir une âme.

Ce qui est de plus en plus recherché, c'est cette compréhension du cheval plutôt que la domination en terme d'usage d'un bien meuble, d'où le succès des "éthologues" et autres "méthodes naturelles". Ca va de pair avec la prise de conscience plus générale de l'importance de l'environnement, de l'écologie, etc.

eh oui !
Je fais tout pour rendre la vie de mes loulous facile et agréable mais je me dis parfois : préferaient ils être en liberté sur de grands plateaux à galoper libres plutôt qu'avoir les limites que JE leur ai fixées et faire ce que je leur demande quand je leur demande... Vaste débat !
Bon ça me prend parfois mais je tente de passer vite à ma réponse type : il sont mieux chez moi qu'enfermé dans un box de CE où ils n'en sortiront que le mercredi samedi et dimanche pour tourner en rectangle dans une carrière toute la journée !

Et puis la domination n'est pas qu'humaine... Dans chaque société animale ou presque il existe des rapports de force pour montrer qui est "le plus fort"...

Depuis un an qu'on est dans le Gers, on se rapproche de plus en plus de la nature et donc du "mieux manger et vivre" que je préfère au terme "bio" qui est assez galvaudé ! Je me sens super mieux dans ma peau par rapport à cette nouvelle vie en tout cas !

Je vois vraiment pas en quoi c'est être pas "gentille" que de trouver que non, désolée un cheval c'est pas le plus intelligent des animaux. J'ai beau adorer les chevaux en général et ma jument en particulier, si je compare par exemple ma jument et mon chat, y a pas photo. Un chat ça va déjà arriver à "conceptualiser" certaines choses, un cheval au mieux ça associe UNE cause à UN effet. La preuve, un obstacle qui fait peur à un cheval dans un sens peut ne pas lui faire peur de l'autre : ce qui veut dire que déjà, un objet vu de deux côtés différents, dans sa tête c'est pas le même.

Exemple pourquoi pas un cheval qui fait semblant de boîter. Peut-être que ça arrive. Mais je doute qu'il conceptualise qu'une boiterie inquiète le cavalier donc le cavalier arrête le travail. Mais s'il boite une fois, deux fois et qu'à chaque fois il arrête le travail, peut-être va-t-il associer boîterie = je vais bouffer tranquille. C'est limite le même principe que le dressage à mon avis. Peut-être. Mais je doute qu'il y ait un passage par une étape intermédiaire entre les deux.

Maintenant si je prends l'exemple de mon chat : quand elle veut bouffer et que je ne me lève pas, elle me fait du chantage à la plante verte. C'est-à-dire qu'elle a observé que quand elle griffait le tronc de mon yucca, ça m'énervait et me faisait courir vers elle en faisant "non", voire en lui balançant ce qui me tombe sous la main. Avec un cheval, simple : il associerait bien que "plante verte = grosse voix", et ainsi je lui apprendrais à ne plus le faire.

Mon chat sait aussi que "plante verte = grosse voix et chaussure volante", puisqu'en temps normal (i.e. quand je suis debout) dès que je dis "non" elle détale. Mais elle sait aussi que ça me fait bouger. Donc elle va niquer ma plante verte, puis vient se planter à côté de moi. Si je ne me lève pas, elle repart sur la plante verte, puis revient me regarder dans les yeux, et ainsi de suite jusqu'à ce que je me lève. Là y a une conceptualisation, une étape de raisonnement intermédiaire. Pour l'instant, j'ai pas observé ça chez un cheval. Après si vous avez des exemples du contraire, je suis toute ouïe.

Hello les filles!! et encore merci pour votre accueil!

Que de sujet interessant Arff! quel animal est il le plus intelligent
J aurais besoin de vos conseils FLAM comme tout les dadous adore le pain dur, les carottes, les feuilles de salade etc..autant de bonne chose qu il ne faut pas trop leur donner Mais à quel quantité cela peut il vraiment etre dangereux pour eux?
Parce que quand mon Loulou pointes ses naseaux a la baie vitré de la cuisine en louchant sur le sac de pain et en m implorant du regard, ben moi je craque et si je ne lui en donne pas je me culpabilise, mais quand je lui en donne aussi Je sais que le pain peux provoquer des fourbure, mais les carottes? aussi?
Merci de me conseiller les filles, je ne voudrais pas faire de C....regrettable

FLam ! ben moi je ne donne pas "pour rien" et le moins possible "à la main" et quand je le fais, je dis haut et fort avant de donner "TIENS" !
Car c'est comme ça qu'on se fait croquer les doigts en approchant la main pour une caresse !
sinon coté quantité : pour le pain, c'est vraiment de la friandise après un bon travail ou quand j'appelle au pré et qu'ils viennent : donc récompense mais pas que le pain... sinon gare à la santé !
Carottes c'est plus souvent dans les mêmes conditions et pour le plaisir de faire plaisir... 1 à 2 par jour.
salade à volonté. et branchages aussi ! ils adore !

bon, je reviens, après une millième séance chez le véto : la différence en tout cas entre le chat et le cheval, c'est qu'il y en a un qui est un prédateur et l'autre une proie...ce qui fait qu'on a l'impression que la proie est moins "intelligente" que le prédateur, parce qu'il n'en va pas de la même réflexion chez chacun d'entre eux.
En tout cas, peu importe le fait que j'ai associé le terme "gentille" avec "cheval n'est pas intelligent". On ne peut pas juger quelque chose qu'on ne comprend pas complètement, ce qui vaut d'ailleurs pour beaucoup de choses! On ne comprend pas tout du fonctionnement du cheval, en tout cas la grande majorité de ceux qui les fréquente, et on ne vit pas les mêmes choses que les proies, puisque nous sommes des prédateurs...donc on ne sait pas au fond...mais tout ceci n'est que du blablabla... Le cheval est la seule proie que j'aime, ceci explique cela! Sinon je suis plutôt prédateurs...

tibug a écrit le 02/09/2010 à 17h55: Je vois vraiment pas en quoi c'est être pas "gentille" que de trouver que non, désolée un cheval c'est pas le plus intelligent des animaux. J'ai beau adorer les chevaux en général et ma jument en particulier, si je compare par exemple ma jument et mon chat, y a pas photo. Un chat ça va déjà arriver à "conceptualiser" certaines choses, un cheval au mieux ça associe UNE cause à UN effet. La preuve, un obstacle qui fait peur à un cheval dans un sens peut ne pas lui faire peur de l'autre : ce qui veut dire que déjà, un objet vu de deux côtés différents, dans sa tête c'est pas le même. Exemple pourquoi pas un cheval qui fait semblant de boîter. Peut-être que ça arrive. Mais je doute qu'il conceptualise qu'une boiterie inquiète le cavalier donc le cavalier arrête le travail. Mais s'il boite une fois, deux fois et qu'à chaque fois il arrête le travail, peut-être va-t-il associer boîterie = je vais bouffer tranquille. C'est limite le même principe que le dressage à mon avis. Peut-être. Mais je doute qu'il y ait un passage par une étape intermédiaire entre les deux. Maintenant si je prends l'exemple de mon chat : quand elle veut bouffer et que je ne me lève pas, elle me fait du chantage à la plante verte. C'est-à-dire qu'elle a observé que quand elle griffait le tronc de mon yucca, ça m'énervait et me faisait courir vers elle en faisant "non", voire en lui balançant ce qui me tombe sous la main. Avec un cheval, simple : il associerait bien que "plante verte = grosse voix", et ainsi je lui apprendrais à ne plus le faire. Mon chat sait aussi que "plante verte = grosse voix et chaussure volante", puisqu'en temps normal (i.e. quand je suis debout) dès que je dis "non" elle détale. Mais elle sait aussi que ça me fait bouger. Donc elle va niquer ma plante verte, puis vient se planter à côté de moi. Si je ne me lève pas, elle repart sur la plante verte, puis revient me regarder dans les yeux, et ainsi de suite jusqu'à ce que je me lève. Là y a une conceptualisation, une étape de raisonnement intermédiaire. Pour l'instant, j'ai pas observé ça chez un cheval. Après si vous avez des exemples du contraire, je suis toute ouïe.

hum hum.... et ca marche aussi sur ton homme quand tu lui balance ta pantoufle lorsque il ose prendre la télécommande pour passer sur Eurosport....

hé hé Ecne la prédatrice ! Miam !