Cheval qui tire !!!!!! beaucoup !!!! en main

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Polluxpouic

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Cheval qui tire !!!!!! beaucoup !!!! en main
Posté le 11/02/2010 à 18h20

Bonjour, je fais appel à vous en esperant que quelqu'un est une "super( !!!!)" idée.
J'ai depuis peu une jument de 5 ans trait comtois (donc d'un bon gabarit) qui est particulièrement sympa mais qui à pied, tire TRES fort dans le sens où ELLE souhaite aller et ce, en licol, en filet etc...
Monté, c'est un ange plein de peps, malgré son gros poids, elle travail avec beaucoup d'entrain, elle est capable de, de temps en temps montrer un petit peu trop d'entrain, mais ce n'est pas vicieux.
En liberté, dans son paddock ou au pré, elle est caline voir pot de col, mais est assez à l'ecoute, curieuse, il est facile de lui apprendre des petits tours.
Mais en licol, c'est la catastrophe et au travail à la longe (donc en filet) elle peut trés vite devenir incontrolable !!
On reprend aujourd'hui les bases (type jeune poulain..... de 900 kilos !!) en longe, au pas avec le filet et la longe lui entourant le nez, elle respecte ma demande, mais j'angoisse à l'idée d'elargir le cercle et le test du petit trop à frolé l'echec hier !
Je précise juste qu'elle a été débourrée par son ancienne propriétaire (qui l'a sauvé de la boucherie, mais qui ne savait pas trés bien faire) et qui me l'a donné entre autre pour ça. Elle la travaillait en liberté et sans longe et hesitait toujours à la faire sortir en licol.
Avez vous une idée, que pensez vous du caveçon, est t il possible de changer ce vice?
Merci, toutes les idées sont les bienvenues

Ohoh

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Posté le 11/02/2010 à 18h43

Houla, moi qui n'est que des poneys inférieurs à 1 m
j'ai pas ce soucis
Maintenant, je pense que c'est le respect de la personne à pied qui lui manque à ta belle...Il faut lui faire voir que tu existe et qu'il faut qu'elle respecte ton espace.
Je sais qu'il existe un "jeu" de Pat Parelli pour ça: une vague histoire de faire le "canard" (je suis pas spécialiste). Tu dois (il me semble) placer la jument dans un espace de travail, te positionner largement devant elle et marcher, quand elle tente de te dépasser, tu gesticules avec tes bras (imitation des ailes du canard ),sans la regarder, peu à peu, elle apprendra à pas venir dans TON espace et de faire attention à toi

Myrific

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Posté le 11/02/2010 à 18h43

Bonsoir !!

Alors, pour tirer il faut être deux, mais au lieu de tirer ou autre, tu pourrais peut-être essayer de la faire bouger (je suppose que ça doit être très dur ça à cuase de sa masse ! ). Un grand "Non !!" dès qu'elle essaye d'arracher la longe (pas méchamment si j'ai bien compris ?) et relacher dès qu'elle est calme et l'autoriser à brouter.

Si à deux vous vous y mettez, ça pourrait peut-être aussi marcher ! Du genre, tu la fais marcher, si elle s'arrête, en plus du "Non !!" l'autre la fait avancer ..


Et surtout bien la récompenser dès qu'elle ne fait plus rien.




Sinon, je suis sure que la Caveçon peut aussi t'aider ! Ca n'est pas un outil barbare, pas plus que les licols au corde mal utilisé; donc si tu l'utilise bien, je pense qu'en effet ça peut êre tout bénéf' ! En pensant à le mettre relativement peu souvent en mettant tou de même le licol le plus souvent possible.



J'espère que tu arriveras à régler ce problème, ça doit pas être évident de voir un Trait n'en faire qu'à sa tête !

Polluxpouic

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Posté le 11/02/2010 à 18h55

Merci,
Pour repondre à Ohoh, j'avais jamais entendu l'histoire du "canard" mais faut que j'essaye au moins pour rire LOL!!
Sinon le probleme (bien plus grave) c'est que lorsqu'elle tire c'est trés "violent", c'est plutot du genre grand coup de tête vers l'extérieur et départ au galop, hors je ne suis pas un petit gabarit mais vous vous doutez bien que je ne fais pas le poids.
Je pense bien que ce n'est pas un rapport de force que je dois poser (je ne gagnerai pas !!) mais cela doit etre plus fin et dans le respect (là je suis bien d'accord)
Par exemple, en cercle à la longe, au pas, avec la longe autour du nez (je sais ce n'est pas l'idéal mais c'est ce que j'ai de mieux pour l'instant oups !) elle est à l'écoute si je lui demande de venir, elle revient vers moi, mais si un element perdurbateur entre dans son champs de vision (un ami par exemple) elle peut avoir envie d'aller le voir et hop je me retrouve sur les roses.....

Ipoulain

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Posté le 11/02/2010 à 18h55

moi aussi j ai des problemes ( encour de travail)avec mon ardenais lui fait 1M 74 au garrot et une tonne deux et n a pas encore 4 ans et moi ben meme taille mais 50 kg tout mouiller
quand j ai etait le chercher et apres j ai etait le mettre au pres et la j ai vu que c etait horrible
alors depuis 15 jours tous les jours je travail au licol marcher arret recule et sa deja mieux

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Posté le 11/02/2010 à 19h03


polluxpouic a écrit le 11/02/2010 à 18h55:
Merci,
Pour repondre à Ohoh, j'avais jamais entendu l'histoire du "canard" mais faut que j'essaye au moins pour rire LOL!!
Sinon le probleme (bien plus grave) c'est que lorsqu'elle tire c'est trés "violent", c'est plutot du genre grand coup de tête vers l'extérieur et départ au galop, hors je ne suis pas un petit gabarit mais vous vous doutez bien que je ne fais pas le poids.
Je pense bien que ce n'est pas un rapport de force que je dois poser (je ne gagnerai pas !!) mais cela doit etre plus fin et dans le respect (là je suis bien d'accord)
Par exemple, en cercle à la longe, au pas, avec la longe autour du nez (je sais ce n'est pas l'idéal mais c'est ce que j'ai de mieux pour l'instant oups !) elle est à l'écoute si je lui demande de venir, elle revient vers moi, mais si un element perdurbateur entre dans son champs de vision (un ami par exemple) elle peut avoir envie d'aller le voir et hop je me retrouve sur les roses.....



Petite anecdote .. un jour m'a chienne m'a embarqué et pour l'arrêter, j'ai du passer de l'autre côté d'un arbre et elle de l'autre. Ca l'a stoppé.

On a beaucoup plus de force avec un "levier" ou appui, si jamais elle te le fait en forêt, essaye de trouver très rapidement un arbre, je pense que tu pourras la ralentir quelque seconde (ce qui peut s'averer précieux pour reprendre le contrôle).

Sinon, des petits (ou pas) coups de longe dans le poitrail si elle te double, ça fait quoi ?

Tu devrais lui apprendre à reculer en main & à ceder à la pression, ça pourrait être utile !

Polluxpouic

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Posté le 11/02/2010 à 19h10

Cool c'est encourageant !! et où le fais tu travailler, enfin je veux dire, en carriere, rond de longe? Car la nouveauté de ma "brutus" c'est qu'elle à traversé un fil de cloture pour rentrer dans son paddock (bon d'accord le fil est marron et est situé au niveau d'un porche sombre en contre jour, mais j'ai peine à imaginer qu'elle ne l'a pas vu !!) bon le bon signe qu'elle s'est arreté pour la premiere fois aprés quand j'ai hurlé son nom et "NON" !!



ipoulain a écrit le 11/02/2010 à 18h55:
moi aussi j ai des problemes ( encour de travail)avec mon ardenais lui fait 1M 74 au garrot et une tonne deux et n a pas encore 4 ans et moi ben meme taille mais 50 kg tout mouiller
quand j ai etait le chercher et apres j ai etait le mettre au pres et la j ai vu que c etait horrible
alors depuis 15 jours tous les jours je travail au licol marcher arret recule et sa deja mieux

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Posté le 11/02/2010 à 19h18

Oui j'adere au coup de l'arbre une fois (c'etait pas un levier mais...) il a fallut que je prenne appui des 2 pieds sur un arbre en tirant tous ce que je peux pour l'arreter....ça a marché !! mais bon on a pas un arbre à tous les coups !!!
Pour les coup de longe sur le poitrail, le probleme c'est que quand elle double....j'ai pas vraiment le temps de viser son poitrail, c'est plutot vif !!!!
Pour dire, un jour le veto est venu lui faire des vaccins, une amie a tenue à la prendre en longe pour l'emmener à la douche où le veto travaillait, je l'ai laissé faire....et là, la louloute n'ayant jamais vu la douche et ne connaissant pas l'amie est partie comme elle s'est faire, au grand galop, à la grande stupeur du veto disant "wouahou, c'est rare chez un cheval de trait..." mouais cool !! LOL

Petite anecdote .. un jour m'a chienne m'a embarqué et pour l'arrêter, j'ai du passer de l'autre côté d'un arbre et elle de l'autre. Ca l'a stoppé.

On a beaucoup plus de force avec un "levier" ou appui, si jamais elle te le fait en forêt, essaye de trouver très rapidement un arbre, je pense que tu pourras la ralentir quelque seconde (ce qui peut s'averer précieux pour reprendre le contrôle).

Sinon, des petits (ou pas) coups de longe dans le poitrail si elle te double, ça fait quoi ?

Tu devrais lui apprendre à reculer en main & à ceder à la pression, ça pourrait être utile ! [/quote]

Myrific

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Posté le 11/02/2010 à 19h24


polluxpouic a écrit le 11/02/2010 à 19h18:
Oui j'adere au coup de l'arbre une fois (c'etait pas un levier mais...) il a fallut que je prenne appui des 2 pieds sur un arbre en tirant tous ce que je peux pour l'arreter....ça a marché !! mais bon on a pas un arbre à tous les coups !!!
Pour les coup de longe sur le poitrail, le probleme c'est que quand elle double....j'ai pas vraiment le temps de viser son poitrail, c'est plutot vif !!!!
Pour dire, un jour le veto est venu lui faire des vaccins, une amie a tenue à la prendre en longe pour l'emmener à la douche où le veto travaillait, je l'ai laissé faire....et là, la louloute n'ayant jamais vu la douche et ne connaissant pas l'amie est partie comme elle s'est faire, au grand galop, à la grande stupeur du veto disant "wouahou, c'est rare chez un cheval de trait..." mouais cool !! LOL


C'est clair qu'il n'y a pas d'arbre à tout bout de champs !
( )

Au moins le véto ne t'a pas enge*ler pour son manque d'inatention !

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Posté le 11/02/2010 à 19h36


myrific a écrit le 11/02/2010 à 19h24:


C'est clair qu'il n'y a pas d'arbre à tout bout de champs !
( )

Au moins le véto ne t'a pas enge*ler pour son manque d'inatention !


Bon faut dire que ça se passait dans un endroit "exterieur" mais fermé et que encore une fois elle ne cherche pas dans ces moments à nousagresser mais juste à faire "ce qu'elle veut où elle veut " javascript:doAddTags('','%20','message'); à mon grand desespoir!!!

Polluxpouic

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Posté le 11/02/2010 à 21h26

Je voulais relancer IPoulain si tu es toujours là au sujet du travail en licol, ça me plairait que ça marche, comment fais tu pour que ton cheval y adhere et ne se lasse pas? En fait je crois que ma louloute est telement curieuse et n'a jamais vraiment appris à respecter l'homme en longe que si le travail ne l'interresse plus, elle s'en echappe vitejavascript:doAddTags('','%20','message');

Holly4me

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Posté le 11/02/2010 à 21h39

Ton cheval est lourd...mais je pense que le principe est le même pour tous!!

Pour qu'il respecte l'espace, tu peux la reculer à 1m de toi en longe et licol, tu ne dois pas bouger les pieds.
Si elle ne sait pas reculer à la voix, "pousses" la avec le licol, si elle s'appuie sur le licol, utilises un stick ou une chambrière
Elle doit rester au moins 10s loin de toi sans te revenir dessus, ça sera déjà un bon début.

Ensuite, tu peux lui bouger les hanches, tu contrôleras ainsi le moteur!!
Donc, tu lui chasses les hanches, elle ne doit pas revenir sur toi, si elle t'écrase, tu la recules

Après, tu peux marcher au pas, arrêter, si elle te dépasse, t'écrase ou quoi, tu la recules, tu la bouges, ça doit être inconfortable pour elle!!

Et puis tu peux aussi lui bouger les épaules (plus difficile)
Et les pas de côté!!



Avant tout, si tu veux commencer ce travail, il faudrait peut être que tu lui apprennes à être légère dans son licol

En espérant t'avoir aidée!!

Bloops29

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Posté le 11/02/2010 à 21h49

Tu as un endroit clos pour la travailler ?

Je reviendrais sur les principes de base à pied : marcher DERRIERE toi, s'arrêter quand tu t'arrêtes, reculer quand tu recules.
Elle ne doit jamais être à hauteur de ton épaule mais bien derrière toi. Si elle essaye de venir à ta hauteur, fais tournoyer le bout de ta longe. Si ça ne suffit pas, agite ton stick sans la regarder, en continuant à avancer. Elle devrait vite comprendre qu'il faut rester derrière toi à une distance respectable. Le principe étant que, dès qu'elle met le pied dans TON espace, tu la remettes à sa place.

Polluxpouic

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Posté le 11/02/2010 à 21h52

merci pour les conseils je vais essayer, de toutes les façons je sais bien que cela ne se fera pas du jour au lendemain, il y a du boulot! En fait je ne doute pas qu'un jour nous y arriverons, ce que je redoute c'est qu'un accident arrive dans les periodes intermediaires, (echappement et arrivée sur la route, traversée d'ecurie au grand galop etc...)
En plus c'est notre deuxieme louloute et la premiere (de 8ans) est tellement flippée en exterrieur qu'il n'est pas question pour elle de nous quitter une seconde quand on l'emmene d'un point A à un point B, donc la difference entre les deux nous fait decouvrir de nouvelles techniques de dresage !!

Holly4me

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Posté le 11/02/2010 à 21h53


bloops29 a écrit le 11/02/2010 à 21h49:
Tu as un endroit clos pour la travailler ?

Je reviendrais sur les principes de base à pied : marcher DERRIERE toi, s'arrêter quand tu t'arrêtes, reculer quand tu recules.
Elle ne doit jamais être à hauteur de ton épaule mais bien derrière toi. Si elle essaye de venir à ta hauteur, fais tournoyer le bout de ta longe. Si ça ne suffit pas, agite ton stick sans la regarder, en continuant à avancer. Elle devrait vite comprendre qu'il faut rester derrière toi à une distance respectable. Le principe étant que, dès qu'elle met le pied dans TON espace, tu la remettes à sa place.


Je ne suis pas d'accord avec toi Bloops!!
Un cheval doit marcher à l'épaule, pas derrière!!
Si un fantôme passe derrière ses fesses, il va bondir en avant et écraser le cavalier...à côté, il partira à côté...

Bloops29

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Posté le 11/02/2010 à 21h56

Il peut très bien marcher sur le côté mais derrière.
Ce que je veux dire, c'est :
Cavalier à gauche, cheval à droite mais en retrait, pas à la hauteur du cavalier.
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