Tout le mal qu'on fait aux chevaux...

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Elfik

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Tout le mal qu'on fait aux chevaux...
Posté le 24/02/2010 à 15h56

... à cause des selles.

Certains d'entre vous commencent à connaître mon intérêt pour les selles sans arçon ou "semi-treeless" plus exactement, où l'arçon rigide est remplacé par une structure souple.

En France, on a beaucoup de préjugés là-dessus, parce qu'on est mal informé tout simplement. On croit que parce qu'on paie une selle le prix fort, elle sera forcément bien. Parce que c'est un sellier connu qui l'a faite, elle sera forcément bien. Parce que le cuir sera beau et votre position aussi, ça ira.

Faut pas oublier que c'est aussi pour le cheval qu'on monte avec une selle.

Je vous copie ici la traduction d'un article anglais, écrit par la conceptrice de ma selle. Ca n'est pas un discours marketing, c'est le compte-rendu de tests qu'elle a mené avec des appareils similaires à ceux de Seera, d'Equimetric.

En tant qu'entraîneur de dressage classique et d'équitation thérapeutique (pas sûre de moi là), je me suis tout particulièrement intéressée à la façon dont le cavalier s'assoit et interagit avec le mouvement du cheval, agissant ainsi sur les points de pression et donc l'efficacité de la selle. J'ai mené des expériences avec un grand nombre de cavaliers et de chevaux différents, de niveaux variés, et mes conclusions ont rejoint mes intuitions. Je peux savoir comment le cavalier s'assoit et comment, notamment, il absorbe le mouvement du cheval, grâce aux déplacements des points de pression sur l'écran de l'ordinateur, sans même regarder les légendes.

J'ai toujours enseigné au cavalier à s'asseoir profondément mais légèrement, en synchronisant ses mouvements avec ceux du cheval, ce qui produit une assiette classique calme et élégante, idéalement placée pour donner des aides discrètes et efficaces.

Les relevés des pressions tant pour les selles avec arçons adaptées et les selles sans arçon sont similaires, quand le cavalier absorbe le mouvement de cette manière (ie de la manière dont je lui ai appris), avec un cavalier très léger dans sa selle (une pression légère apparaît à l'écran comme bleu foncée, bleu claire quand elle est plus marquée) et des relevés de pression très homogènes. Quand le cavalier commence à agir avec l'assiette (ce qu'on voit souvent sur les rectangles de dressage - et qui est la cause des bas de jambes "battant" et des têtes "hochant" que l'on voit aussi souvent), les relevés de pression changent radicalement, avec l'apparition de points rouges (pressions fortes) qui vont de l'arrière vers l'avant, tant au trot assis qu'au galop. Au trot enlevé, quand le cavalier est derrière le mouvement (plus flagrant avec des selles à arçons où les couteaux d'étrivières sont trop en avant) la pression à l'endroit du troussequin est énorme et le mouvement en avant complètement bloqué. Ceci est aussi évident quand le cavalier essaie de rester droit dans son trot enlevé, en envoyant le pelvis en avant à chaque fois qu'il se lève, pour coller au mouvement. Toute asymétrie du cavalier apparaît aussi avec des points rouges très marqués sur le dos du cheval.

Les selles avec arçon aux couteaux d'étrivières déportés pour qu'ils ne gênent pas la jambe du cavalier montrent des pressions beaucoup plus fortes au niveau des couteaux que toutes les selles sans arçon que nous avons essayées, celles-ci se tirant très favorablement des tests que nous avons effectués tant qu'elles étaient utilisées avec les pads et accessoires recommandés.

Malheureusement, les relevés des pressions en mouvement du système Pliance (le système de tapis électronique qu'elle a utilisé pour ses mesures) ne peuvent pas être stockés plus d'un mois, durée de vie de la licence du logiciel - seuls restent les relevés statiques. L'équipement a planté à la fin de la 2e semaine de test, et nous avons dû le renvoyer en Allemagne pour être réparé - ce qui ne nous a pas aidés dans notre programme non plus. Cependant, j'adorerais avoir les moyens de m'acheter pareil équipement, je pense qu'il est inestimable de pouvoir prouver un cavalier à quel point sa mauvaise équitation affecte les performances de sa selle et de son cheval.

J'ai été sollicitée pour prendre part à une journée d'analyses des allures pour une thèse d'un étudiant. Nous avons travaillé avec 12 chevaux de compétition, appartenant à des étudiants de l'université, les testant dans un premier temps avec leurs propres selles, toutes ajustées par des professionnels, avec le même cavalier allemand de dressage pour chaque cheval. Puis nous avons testé chaque cheval avec une de mes selles Fhoenix. Pour chaque cheval, la foulée n'a pas changé, mais ce qui a changé, c'était la forme générale du cheval, sa portance, et l'expression générale des allures qui est devenue vraiment meilleure.

Sur les 12 selles de ce test, seule une était vraiment équilibrée. J'ai recensé 2 arçons tordus, un couteau d'étrivière plus bas que l'autre, des contre-sanglons plus reculés d'un côté que de l'autre, et plusieurs autres avec des panneaux mal fichus ou des sièges plus tendus d'un côté que de l'autre. Les étudiants ont été très étonnés quand je leur ai montré les défauts, qu'ils auraient pourtant pu voir clairement d'eux-mêmes s'ils en avaient eu conscience. 2 des selles n'avaient pourtant que 15 jours à peine. Et pourtant, cela n'est pas extraordinaire. Je remarque fréquemment que la raison pour laquelle un cavalier ne peut pas s'asseoir droit dans sa selle est due à l'un ou l'autre des défauts sus-mentionnés.

En conclusion temporaire, je dirais seulement : soyez très attentif à ce que vous mettez sur le dos de vos chevaux, pensez à travailler avec des ostéos, à faire tester les selles par des professionnels équipés d'appareils de mesure quand vous achetez à un cheval sa propre selle. Et surtout, réfléchissez.

Dadzo34

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Posté le 24/02/2010 à 16h44

http://videos.cavadeos.tv/comweb/comres/cavadeos/#Player:157251/action=alone&listing.page=1

Tazzzy

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Posté le 24/02/2010 à 16h44

Ce site est vraiment très interessant!

Julierds

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Posté le 24/02/2010 à 16h46


elfik a écrit le 24/02/2010 à 16h34:
Pour la monte à cru, les images parlent d'elles-mêmes (merci Seera) :
http://www.equimetric.ch/comment_choisir_une_selle.htm#La%20monte%20a%20cru


Merci mais d'après le schéma j'ai la bone position: je me tiens droite puis encore une fois c'est que pour l'instant en fait je n'ai pas le choix ;)

Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 16h48


julierds a écrit le 24/02/2010 à 16h42:
Ben en fait c'est que monter à cru j'ai pas le choix. J'ai plus de selle et faut que je commande une autre selle qui aura 4 mois de fabrication.

Sinon, en aparte, je ne m'y connais pas du tout en technique et selle, mais par contre ce que j'ai pu remarqué c'est qu'à cru mon PRE bien rondouillet, qui aura 5 ans dans quelques mois et beaucoup plus léger (tant niveau allure que dans la bouche) et beaucoup plus réceptif qu'en selle. Après je ne sais pas trop d'où cela vient mais le résultat semble plus positif pour lui à cru qu'en selle, pour l'instant en tout cas.


C'est probablement que sa selle n'était pas adaptée et le crispait, ce que tu ressentais de partout.

Une amie véto a un de ses collègues qui enseigne à l'école véto de Toulouse. Il a mené des études dans sa clinique et en a conclu que 80% des problèmes locomoteurs des chevaux qu'il voyait étaient dus à une selle mal adaptée.

80%. Je sais pas si vous réalisez...

Aymmi, c'est déjà pas mal ta solution, mais franchement pas suffisant. Quid des panneaux et de la répartition du poids? Quid des zones de pression?

Giboulee, je suis pas une experte. Je retransmets juste des informations. Mais pour moi, arçon ou pas arçon, c'est pas ça qui est important, c'est 1. l'assiette et 2. la surface portante de la selle. J'ai tendance à croire que si tu mets une charge sur le dos de quelqu'un avec une masse de mousse qui répartit le poids, ça va ; si tu rajoutes un cadre dur entre les 2, ça va pas mieux répartir le poids, et ça risque de générer des points de pression supplémentaires là où il y a un élément dur entre.

Julierds

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Posté le 24/02/2010 à 16h50


elfik a écrit le 24/02/2010 à 16h48:


C'est probablement que sa selle n'était pas adaptée et le crispait, ce que tu ressentais de partout.

Une amie véto a un de ses collègues qui enseigne à l'école véto de Toulouse. Il a mené des études dans sa clinique et en a conclu que 80% des problèmes locomoteurs des chevaux qu'il voyait étaient dus à une selle mal adaptée.

80%. Je sais pas si vous réalisez...

Aymmi, c'est déjà pas mal ta solution, mais franchement pas suffisant. Quid des panneaux et de la répartition du poids? Quid des zones de pression?

Giboulee, je suis pas une experte. Je retransmets juste des informations. Mais pour moi, arçon ou pas arçon, c'est pas ça qui est important, c'est 1. l'assiette et 2. la surface portante de la selle. J'ai tendance à croire que si tu mets une charge sur le dos de quelqu'un avec une masse de mousse qui répartit le poids, ça va ; si tu rajoutes un cadre dur entre les 2, ça va pas mieux répartir le poids, et ça risque de générer des points de pression supplémentaires là où il y a un élément dur entre.


Oui c'est bien pour ça que j'ai vendue la mienne. Comme quoi une selle peut convenir à un cheval et pas à un autre.
Sur ce je vous laisse, je reviendrais suivre ce post très intéressant.
A+ tout le monde

Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 16h53

Je dois filer moi aussi, mais n'hésitez pas à me poser des questions ou à partager vos expériences.

Je commence à songer à rassembler en un vrai article tout ce que j'ai trouvé sur le sujet. Je n'ai partagé qu'un tout petit bout de ce que j'ai découvert ces derniers mois avec cet article, mais c'était vraiment le plus révélateur.

Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 22h33

Ca n'inspire plus personne???

Vous vous fichez du confort de vos chevaux ou quoi?

Noys

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Posté le 24/02/2010 à 23h07

Bonsoir, je tenais juste a dire que je trouvais ce post très intéressant même si pour ma part je n'ai pas la chance de posséder mon propre cheval.
Super post et la video sur cavadeos.com est très intéressante a suivre

Lalibellule

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Posté le 24/02/2010 à 23h10

Non, ça m'intéresse mais je ne suis pas prête de grimper sur le dos d'Hidalgo et pour Pierrot je monte sans selle (et oui... aucune selle ne lui va et payer une sur mesure je ne peux pas...).

Mais ce sujet m'intéresse.

Zorro02

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Posté le 25/02/2010 à 00h01

J'ai une question. On peut voir en fonction des traces de sueur, si une selle se répartit bien sur le dos du cheval.

Sur le dos de la mienne, tout le long de la colonne vertébrale, il n'y a jamais de sueur(en largeur de la longueur d'un doigt environ). La sueur apparait des deux côtés de manière identique.
C'est que c'est OK ?



J'ai une selle en cuir de marque Hugues Petel (vieille de plus de 10 ans) avec un HAF dessous.

Edité par zorro02 le 25-02-2010 à 09h16



Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 10h15


lalibellule a écrit le 24/02/2010 à 23h10:
Non, ça m'intéresse mais je ne suis pas prête de grimper sur le dos d'Hidalgo et pour Pierrot je monte sans selle (et oui... aucune selle ne lui va et payer une sur mesure je ne peux pas...).

Mais ce sujet m'intéresse.


L'avantage d'une sans arçon, c'est que t'as pas besoin de faire du sur-mesure...

Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 10h20


zorro02 a écrit le 25/02/2010 à 00h01:
J'ai une question. On peut voir en fonction des traces de sueur, si une selle se répartit bien sur le dos du cheval.

Sur le dos de la mienne, tout le long de la colonne vertébrale, il n'y a jamais de sueur(en largeur de la longueur d'un doigt environ). La sueur apparait des deux côtés de manière identique.
C'est que c'est OK ?



J'ai une selle en cuir de marque Hugues Petel (vieille de plus de 10 ans) avec un HAF dessous.


A priori, ça serait OK... mais le problème ne se résout pas seulement à la répartition de la sueur. La colonne semble épargnée, ce qui est un premier bon point. Je pense que quand bien même les marques de sueur seraient absolument symétriques, ça n'est pas pour autant que les pressions le seraient. C'est un premier indicateur, mais pas assez fin.

Y a possibilité d'appliquer la méthodo proposée par Allures pour relever les mesures du cheval et les comparer à celles de la selle pour vérifier son adéquation.

Jessica1

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Posté le 25/02/2010 à 10h24

je rejoint ton post car il m'interesse (j'ai crée un post sur wintec barefoot)
donc d'apres ce que j'ai pu lire de toi sur ca et un autre forum, pour du sans arcon il vaut mieux prendre du startrck ou fhoenix. les barefoots ne sont pas geniales, c'est ca?

Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 10h36

Les nouvelles Barefoot, avec le système VPS, sont apparemment acceptables. Pas les anciennes qui n'en étaient pas équipées.

Pour plus de détails : http://www.barefoot.lu/toutsavoirvpsf.htm

Je ne connais pas assez Barefoot pour en parler plus en détails ; maintenant, je montais une ponette fjord avec une Barefoot l'été dernier, je trouve que l'enfourchure est un peu trop large. Sur des selles plus haut de gammes comme Trekker, Star Trekk ou Fhoenix, elles sont plus travaillées, affinées, donc c'est plus confortable. On se sent moins assis sur un tonneau, quoi.

Seera

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Posté le 25/02/2010 à 11h01

zorro, tes traces de sueur sont exemplaires de ce qu'on doit obtenir dans l'ideal.
La colonne seche ce qui signifie qu'il y a absence de contact (donc colonne libre=ideal!) et traces de sueur continues sans marques seches (qui sont preuve soit de non contact soit de surpression qui bouche les pores)

Pour les Barefoot, il vaut mieux eviter de les utiliser sur un cheval osseux, ca touche forcement le garrot.
Trekker, startrekk sotn bien plus adaptées aux chevaux osseux.
Et mon plus gros point faible avec barefoot est la position du cavalier qui est assez dure a tenir si on a un cheval rond. Le couteau reculé nous met très au large.
La lexington offre des couteau postionnable par scratch, mais je sais pas si on arrive a les mettre en bonne position pour les chevaux ronds
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