Tout le mal qu'on fait aux chevaux...

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Elfik

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Tout le mal qu'on fait aux chevaux...
Posté le 24/02/2010 à 15h56

... à cause des selles.

Certains d'entre vous commencent à connaître mon intérêt pour les selles sans arçon ou "semi-treeless" plus exactement, où l'arçon rigide est remplacé par une structure souple.

En France, on a beaucoup de préjugés là-dessus, parce qu'on est mal informé tout simplement. On croit que parce qu'on paie une selle le prix fort, elle sera forcément bien. Parce que c'est un sellier connu qui l'a faite, elle sera forcément bien. Parce que le cuir sera beau et votre position aussi, ça ira.

Faut pas oublier que c'est aussi pour le cheval qu'on monte avec une selle.

Je vous copie ici la traduction d'un article anglais, écrit par la conceptrice de ma selle. Ca n'est pas un discours marketing, c'est le compte-rendu de tests qu'elle a mené avec des appareils similaires à ceux de Seera, d'Equimetric.

En tant qu'entraîneur de dressage classique et d'équitation thérapeutique (pas sûre de moi là), je me suis tout particulièrement intéressée à la façon dont le cavalier s'assoit et interagit avec le mouvement du cheval, agissant ainsi sur les points de pression et donc l'efficacité de la selle. J'ai mené des expériences avec un grand nombre de cavaliers et de chevaux différents, de niveaux variés, et mes conclusions ont rejoint mes intuitions. Je peux savoir comment le cavalier s'assoit et comment, notamment, il absorbe le mouvement du cheval, grâce aux déplacements des points de pression sur l'écran de l'ordinateur, sans même regarder les légendes.

J'ai toujours enseigné au cavalier à s'asseoir profondément mais légèrement, en synchronisant ses mouvements avec ceux du cheval, ce qui produit une assiette classique calme et élégante, idéalement placée pour donner des aides discrètes et efficaces.

Les relevés des pressions tant pour les selles avec arçons adaptées et les selles sans arçon sont similaires, quand le cavalier absorbe le mouvement de cette manière (ie de la manière dont je lui ai appris), avec un cavalier très léger dans sa selle (une pression légère apparaît à l'écran comme bleu foncée, bleu claire quand elle est plus marquée) et des relevés de pression très homogènes. Quand le cavalier commence à agir avec l'assiette (ce qu'on voit souvent sur les rectangles de dressage - et qui est la cause des bas de jambes "battant" et des têtes "hochant" que l'on voit aussi souvent), les relevés de pression changent radicalement, avec l'apparition de points rouges (pressions fortes) qui vont de l'arrière vers l'avant, tant au trot assis qu'au galop. Au trot enlevé, quand le cavalier est derrière le mouvement (plus flagrant avec des selles à arçons où les couteaux d'étrivières sont trop en avant) la pression à l'endroit du troussequin est énorme et le mouvement en avant complètement bloqué. Ceci est aussi évident quand le cavalier essaie de rester droit dans son trot enlevé, en envoyant le pelvis en avant à chaque fois qu'il se lève, pour coller au mouvement. Toute asymétrie du cavalier apparaît aussi avec des points rouges très marqués sur le dos du cheval.

Les selles avec arçon aux couteaux d'étrivières déportés pour qu'ils ne gênent pas la jambe du cavalier montrent des pressions beaucoup plus fortes au niveau des couteaux que toutes les selles sans arçon que nous avons essayées, celles-ci se tirant très favorablement des tests que nous avons effectués tant qu'elles étaient utilisées avec les pads et accessoires recommandés.

Malheureusement, les relevés des pressions en mouvement du système Pliance (le système de tapis électronique qu'elle a utilisé pour ses mesures) ne peuvent pas être stockés plus d'un mois, durée de vie de la licence du logiciel - seuls restent les relevés statiques. L'équipement a planté à la fin de la 2e semaine de test, et nous avons dû le renvoyer en Allemagne pour être réparé - ce qui ne nous a pas aidés dans notre programme non plus. Cependant, j'adorerais avoir les moyens de m'acheter pareil équipement, je pense qu'il est inestimable de pouvoir prouver un cavalier à quel point sa mauvaise équitation affecte les performances de sa selle et de son cheval.

J'ai été sollicitée pour prendre part à une journée d'analyses des allures pour une thèse d'un étudiant. Nous avons travaillé avec 12 chevaux de compétition, appartenant à des étudiants de l'université, les testant dans un premier temps avec leurs propres selles, toutes ajustées par des professionnels, avec le même cavalier allemand de dressage pour chaque cheval. Puis nous avons testé chaque cheval avec une de mes selles Fhoenix. Pour chaque cheval, la foulée n'a pas changé, mais ce qui a changé, c'était la forme générale du cheval, sa portance, et l'expression générale des allures qui est devenue vraiment meilleure.

Sur les 12 selles de ce test, seule une était vraiment équilibrée. J'ai recensé 2 arçons tordus, un couteau d'étrivière plus bas que l'autre, des contre-sanglons plus reculés d'un côté que de l'autre, et plusieurs autres avec des panneaux mal fichus ou des sièges plus tendus d'un côté que de l'autre. Les étudiants ont été très étonnés quand je leur ai montré les défauts, qu'ils auraient pourtant pu voir clairement d'eux-mêmes s'ils en avaient eu conscience. 2 des selles n'avaient pourtant que 15 jours à peine. Et pourtant, cela n'est pas extraordinaire. Je remarque fréquemment que la raison pour laquelle un cavalier ne peut pas s'asseoir droit dans sa selle est due à l'un ou l'autre des défauts sus-mentionnés.

En conclusion temporaire, je dirais seulement : soyez très attentif à ce que vous mettez sur le dos de vos chevaux, pensez à travailler avec des ostéos, à faire tester les selles par des professionnels équipés d'appareils de mesure quand vous achetez à un cheval sa propre selle. Et surtout, réfléchissez.

Ozirus

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Posté le 24/02/2010 à 16h05

Un sujet qui m'intéresse, tu pourra peut etre répondre à mes interrogations:

on dit que les selle sans arcons ne sont pas faites pour toutes les disciplines, notamment le CSO: elle ne dégagent pas assez les épaules, ou même l'endurance, le garrot finit par etre frotté.

J'avue que je mis suis beaucoup intéressé, j'aime le côté respectable et naturel de la chose, mais quand on m'a dit que c'était off pour de l'endurance, j'ai détourné ma route.
Qu'en est t-il vraiment?

Andrea39

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Posté le 24/02/2010 à 16h12

Alors, pourquoi dit-on beaucoup de mal de ces selles si elles sont apparament si biens ?

Giboulee

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Posté le 24/02/2010 à 16h14

Idem pour les cavaliers qui depassent un certain poids....
Qu'en est il?

Julierds

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Posté le 24/02/2010 à 16h15

Moi j'ai trouvé la solution: je monte à cru















Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 16h15

Ozirus : Je pense que c'est pas vrai, pour une selle bien conçue (ie, exit les Barefoot première génération, Eric Thomas et autres Freeform - les nouvelles Barefoot ont apparemment un système de gouttière et de répartition de poids qui tient la route).

Trekker a sorti une selle d'endurance semi treeless dont on dit beaucoup de bien chez ceux qui l'ont testée. Il y a un sujet entier qui y est consacré sur le Saboteur, et sur le forum Equin'Ethique aussi je crois. Les gens en semblent très contents, pour ma part je ne suis pas trop rompues aux besoins de la chose.

C'est un sujet très nouveau et sur lequel il y a beaucoup à dire et beaucoup à expérimenter. J'avoue que je me suis intéressée aux selles de dressage uniquement pour l'instant, bien qu'à terme je pense tester les modèles CSO de Vogue (GPT). Seera aura peut-être déjà testé des sans arçon à l'obstacle, il faut que je lui demande.

Je suis de toute façon en contact avec la conceptrice des selles Fhoenix et plusieurs cavaliers qui en utilisent, je leur poserai la question.

Edité par elfik le 24-02-2010 à 16h19



Melichoco

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Posté le 24/02/2010 à 16h15

très intéressant

Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 16h18


andrea39 a écrit le 24/02/2010 à 16h12:
Alors, pourquoi dit-on beaucoup de mal de ces selles si elles sont apparament si biens ?


Parce qu'on a des préjugés.

Giboulee, pour quelqu'un qui pèse un certain poids, arçon ou pas arçon, ça n'est pas la question. Ca va être une question d'assiette. Y a des maigres qui montent "lourds" et des gros qui montent "léger". Plus l'assiette sera fixe, avec un fonctionnement qui va dans le sens du cheval, plus elle sera bonne. Et ce n'est pas l'arçon qui distribue le poids, c'est les panneaux, de toute façon. Donc il faut une selle avec panneaux adaptés, arçons ou pas.

Andrea39

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Posté le 24/02/2010 à 16h21

Mais il y à des préjugés vrais, quand même, et je l'espère. Le seul soucis, c'est que dans le commerce et pour l'avis des gens ces selles sont encore neuves, et ceux qui n'ont pas testés n'auraient normalement pas à se prononcer (enfin, je parles bien là de l'aspect technique, confort etc...).
Les selles Fhoénix ont-elles un arçon ?

Riky

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Posté le 24/02/2010 à 16h23

Evidemment, nos selles, quelles qu'elles soient, martyrisent de toute façon le dos du cheval. Les selles sans arçon, j'aimerais bien essayer.
Quant à monter à cru, hum... ça dépend du cheval. Sur mon SF par exemple, au bout de 5 minutes, tu cries à la torture !

Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 16h29

Monter à cru n'est pas une bonne idée si le dos du cheval ne forme pas une "gouttière naturelle", parce que sinon notre poids pose directement sur les apophyses de la colonne.

Les selles Fhoenix ont une structure en cuir rigide à l'intérieur, elles ne sont pas molles.



Exemple de la flexion possible que j'arrive à mettre sur la mienne. J'ai fait un post sur celle-ci, je vous remets le lien, avec explication de comment c'est fait et tout. Pour ma part, je l'ai testée et approuvée.

https://www.chevalannonce.com/forums-1779533-fhoenix-saddles?p=2

Les préjugés ne sont pas vrais dans tous les cas. Pour une selle qui dégagera la colonne, qui sera correctement équilibrée et placera le cavalier dans une bonne position en tout cas, ils sont faux.

Ozirus

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Posté le 24/02/2010 à 16h32

merci pour ta réponse!

pour ce qui est de monté a cru, j'ai entendu dire y'a un petit moment que c'était pas non plus très bon pour leur dos

Elfik

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Posté le 24/02/2010 à 16h34

Pour la monte à cru, les images parlent d'elles-mêmes (merci Seera) :
http://www.equimetric.ch/comment_choisir_une_selle.htm#La%20monte%20a%20cru

Giboulee

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Posté le 24/02/2010 à 16h37


elfik a écrit le 24/02/2010 à 16h18:


Parce qu'on a des préjugés.

Giboulee, pour quelqu'un qui pèse un certain poids, arçon ou pas arçon, ça n'est pas la question. Ca va être une question d'assiette. Y a des maigres qui montent "lourds" et des gros qui montent "léger". Plus l'assiette sera fixe, avec un fonctionnement qui va dans le sens du cheval, plus elle sera bonne. Et ce n'est pas l'arçon qui distribue le poids, c'est les panneaux, de toute façon. Donc il faut une selle avec panneaux adaptés, arçons ou pas.


Je sais que la façon de monter est importante.

Mais les vendeurs meme deconseille se produit au dela de 90 kilos en expliquand que pour le travail en suspension c'est tres inadapté.

Aymmi

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Posté le 24/02/2010 à 16h37

Une gouttière large, un garrot bien dégagé, une bonne position de jambes, une bonne assiette & ton cheval ne souffriras pas! Malgrés que tout ce harnachement ne soit pas naturel, son dos en garderas de toute façon quelques traces ;)

Julierds

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Posté le 24/02/2010 à 16h42

Ben en fait c'est que monter à cru j'ai pas le choix. J'ai plus de selle et faut que je commande une autre selle qui aura 4 mois de fabrication.

Sinon, en aparte, je ne m'y connais pas du tout en technique et selle, mais par contre ce que j'ai pu remarqué c'est qu'à cru mon PRE bien rondouillet, qui aura 5 ans dans quelques mois et beaucoup plus léger (tant niveau allure que dans la bouche) et beaucoup plus réceptif qu'en selle. Après je ne sais pas trop d'où cela vient mais le résultat semble plus positif pour lui à cru qu'en selle, pour l'instant en tout cas.
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