Tout le mal qu'on fait aux chevaux...

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Elfik

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Tout le mal qu'on fait aux chevaux...
Posté le 24/02/2010 à 15h56

... à cause des selles.

Certains d'entre vous commencent à connaître mon intérêt pour les selles sans arçon ou "semi-treeless" plus exactement, où l'arçon rigide est remplacé par une structure souple.

En France, on a beaucoup de préjugés là-dessus, parce qu'on est mal informé tout simplement. On croit que parce qu'on paie une selle le prix fort, elle sera forcément bien. Parce que c'est un sellier connu qui l'a faite, elle sera forcément bien. Parce que le cuir sera beau et votre position aussi, ça ira.

Faut pas oublier que c'est aussi pour le cheval qu'on monte avec une selle.

Je vous copie ici la traduction d'un article anglais, écrit par la conceptrice de ma selle. Ca n'est pas un discours marketing, c'est le compte-rendu de tests qu'elle a mené avec des appareils similaires à ceux de Seera, d'Equimetric.

En tant qu'entraîneur de dressage classique et d'équitation thérapeutique (pas sûre de moi là), je me suis tout particulièrement intéressée à la façon dont le cavalier s'assoit et interagit avec le mouvement du cheval, agissant ainsi sur les points de pression et donc l'efficacité de la selle. J'ai mené des expériences avec un grand nombre de cavaliers et de chevaux différents, de niveaux variés, et mes conclusions ont rejoint mes intuitions. Je peux savoir comment le cavalier s'assoit et comment, notamment, il absorbe le mouvement du cheval, grâce aux déplacements des points de pression sur l'écran de l'ordinateur, sans même regarder les légendes.

J'ai toujours enseigné au cavalier à s'asseoir profondément mais légèrement, en synchronisant ses mouvements avec ceux du cheval, ce qui produit une assiette classique calme et élégante, idéalement placée pour donner des aides discrètes et efficaces.

Les relevés des pressions tant pour les selles avec arçons adaptées et les selles sans arçon sont similaires, quand le cavalier absorbe le mouvement de cette manière (ie de la manière dont je lui ai appris), avec un cavalier très léger dans sa selle (une pression légère apparaît à l'écran comme bleu foncée, bleu claire quand elle est plus marquée) et des relevés de pression très homogènes. Quand le cavalier commence à agir avec l'assiette (ce qu'on voit souvent sur les rectangles de dressage - et qui est la cause des bas de jambes "battant" et des têtes "hochant" que l'on voit aussi souvent), les relevés de pression changent radicalement, avec l'apparition de points rouges (pressions fortes) qui vont de l'arrière vers l'avant, tant au trot assis qu'au galop. Au trot enlevé, quand le cavalier est derrière le mouvement (plus flagrant avec des selles à arçons où les couteaux d'étrivières sont trop en avant) la pression à l'endroit du troussequin est énorme et le mouvement en avant complètement bloqué. Ceci est aussi évident quand le cavalier essaie de rester droit dans son trot enlevé, en envoyant le pelvis en avant à chaque fois qu'il se lève, pour coller au mouvement. Toute asymétrie du cavalier apparaît aussi avec des points rouges très marqués sur le dos du cheval.

Les selles avec arçon aux couteaux d'étrivières déportés pour qu'ils ne gênent pas la jambe du cavalier montrent des pressions beaucoup plus fortes au niveau des couteaux que toutes les selles sans arçon que nous avons essayées, celles-ci se tirant très favorablement des tests que nous avons effectués tant qu'elles étaient utilisées avec les pads et accessoires recommandés.

Malheureusement, les relevés des pressions en mouvement du système Pliance (le système de tapis électronique qu'elle a utilisé pour ses mesures) ne peuvent pas être stockés plus d'un mois, durée de vie de la licence du logiciel - seuls restent les relevés statiques. L'équipement a planté à la fin de la 2e semaine de test, et nous avons dû le renvoyer en Allemagne pour être réparé - ce qui ne nous a pas aidés dans notre programme non plus. Cependant, j'adorerais avoir les moyens de m'acheter pareil équipement, je pense qu'il est inestimable de pouvoir prouver un cavalier à quel point sa mauvaise équitation affecte les performances de sa selle et de son cheval.

J'ai été sollicitée pour prendre part à une journée d'analyses des allures pour une thèse d'un étudiant. Nous avons travaillé avec 12 chevaux de compétition, appartenant à des étudiants de l'université, les testant dans un premier temps avec leurs propres selles, toutes ajustées par des professionnels, avec le même cavalier allemand de dressage pour chaque cheval. Puis nous avons testé chaque cheval avec une de mes selles Fhoenix. Pour chaque cheval, la foulée n'a pas changé, mais ce qui a changé, c'était la forme générale du cheval, sa portance, et l'expression générale des allures qui est devenue vraiment meilleure.

Sur les 12 selles de ce test, seule une était vraiment équilibrée. J'ai recensé 2 arçons tordus, un couteau d'étrivière plus bas que l'autre, des contre-sanglons plus reculés d'un côté que de l'autre, et plusieurs autres avec des panneaux mal fichus ou des sièges plus tendus d'un côté que de l'autre. Les étudiants ont été très étonnés quand je leur ai montré les défauts, qu'ils auraient pourtant pu voir clairement d'eux-mêmes s'ils en avaient eu conscience. 2 des selles n'avaient pourtant que 15 jours à peine. Et pourtant, cela n'est pas extraordinaire. Je remarque fréquemment que la raison pour laquelle un cavalier ne peut pas s'asseoir droit dans sa selle est due à l'un ou l'autre des défauts sus-mentionnés.

En conclusion temporaire, je dirais seulement : soyez très attentif à ce que vous mettez sur le dos de vos chevaux, pensez à travailler avec des ostéos, à faire tester les selles par des professionnels équipés d'appareils de mesure quand vous achetez à un cheval sa propre selle. Et surtout, réfléchissez.

Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 12h28


seera a écrit le 25/02/2010 à 11h01:

Et mon plus gros point faible avec barefoot est la position du cavalier qui est assez dure a tenir si on a un cheval rond. Le couteau reculé nous met très au large.


Exactement, on a l'impression d'être vraiment sur un tonneau.

Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 15h01

Un peu d'eau à mon moulin (à vent, je me sens très Don Quichotte) : la force exercée sur le dos du cheval au montoir représente 4 fois la force qui s'exerce sur ses membres antérieurs après un saut à 1m40. Utilisez des montoirs!

Julierds

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Posté le 25/02/2010 à 15h03


elfik a écrit le 25/02/2010 à 15h01:
Un peu d'eau à mon moulin (à vent, je me sens très Don Quichotte) : la force exercée sur le dos du cheval au montoir représente 4 fois la force qui s'exerce sur ses membres antérieurs après un saut à 1m40. Utilisez des montoirs!


C'est impressionant quand même!
Mais bon ça prouve que j'ai raison d'utiliser un tabouret pour monter sur mon loulou. Tout le monde se moque moi car il est tout petit (1m51) mais moi je fais ça pour lui. lol

Seera

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Posté le 25/02/2010 à 18h01


elfik a écrit le 25/02/2010 à 15h01:
Un peu d'eau à mon moulin (à vent, je me sens très Don Quichotte) : la force exercée sur le dos du cheval au montoir représente 4 fois la force qui s'exerce sur ses membres antérieurs après un saut à 1m40. Utilisez des montoirs!

t as la source?
je comprends pas du tout la comparaison on parle de quoi?
des montoirs, j'en mesure tout pleins et oui, on a un pic de pression immmmmense sur le cote droit du garrot tres localise.

Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 18h17

Kay Hastilow, une dame de la Société des Maîtres Selliers anglais, qui fait du saddle fitting et des tests de pression.

Voilà ce qu'elle dit exactement :

She did say that have just done some more testing with mounting. And the force of mounting from the ground is 4 x the force of landing from a 1m40 jump! I think I remembered that right. The best way to mount is from a block, with no foot in the stirrup.

Trad : elle a dit qu'elle venait juste de faire des tests supplémentaires au montoir. Et la force de traction qu'on exerce sur la selle quand on monte depuis le sol représente 4 fois la force de l'atterrissage d'un saut d'1m40 (je pense en fait que j'ai mal compris la 1re fois, c'est la force exercée par l'arçon sur la scapula). Je m'en rappelle bien. La meilleure façon de monter, c'est avec un montoir, pas avec le pied à l'étrier.

Edité par elfik le 25-02-2010 à 18h19



Zorro02

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Posté le 25/02/2010 à 18h58

Alors j'utilise un montoir, mais je vais vous poser une question débile, mais quand vous utilisez le montoir, vous mettez votre pied à l'étrier ou vous passez la jambe, enjambant la selle, et avec un petit coup de rein, on se met sur la selle ?

Car si on utilise l'étrier, il y a moins de pression, mais si on enjambe, on saute un peu dans la selle.
Donc ?

Et le fait de changer de côté pour monter ?

Mistral91

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Posté le 25/02/2010 à 22h21

les selles sans arçons nécessitent également qq fois une adaptation de la selle au cheval ; il ne faut pas penser qu'il suffit deposer une selle sans arçon sur le dos d'un cheval et hop l'affaire est réglée .....
les bonnes "selles sans arçons" sont modifiables .... encore faut-il savoir dans quelles mesures et par quel biais faire la modif.
Avant toute chose déjà bien regarder et analyser le dos du cheval, voir comme il se déplace, comme monte son dos, son garrot, le creux derrièreles épaules .... Voir la symétrie des épaules, la longueur de la surface portante disponible, l'incurvation de sa ligne du dessus , la largeur des apophyses ...

Elfik

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Posté le 25/02/2010 à 22h28

Tout à fait Mistral. Tout comme les selles avec arçons, elles nécessitent d'être adaptées, ça paraît logique!

Seera

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Posté le 26/02/2010 à 16h05

ouarf, ca me parait bizzare le truc du montoir.
J'ai pas de mesures de reception de 1m40 vu que je suis au limites de mon tapis a 1m et il ne devrait pas y avoir de pression sur la scapula, ca voudrait dire que la selle est mal placée.
Ce qui est grave c'est qu'un montoir entriane une pression hypra concentrée sur la tete d'une ou deux apophyses du garrrot a l'avant de la selle.
L'avantage de la selle sans arcon, c'est qu'elle tourne au montoir

Pour faire un bon montoir, il faut mettre son corps par dessus la selle, tenir le coté droit du quartier ou de l'etrivière, mettre le pied gauche a l'etrier et monter. Si notre corps est deja placé en dessus du dos du cheval, le poids sur l'etrier sera leger.

Ma prof nous apprends a monter en selle non sanglée (bon avec un aide coté droite pour recuperer les ratages et avec un gentil cheval...)

Elfik

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Posté le 26/02/2010 à 16h50

Ca me paraît énorme aussi, mais on arrive quand même à se rendre compte que certains arçons sont déformés sur la gauche du fait de cette traction... Mais bon, ça dépend très certainement du poids du cavalier, de sa rapidité, de sa souplesse... et de la hauteur du cheval. Cela dit, c'est très certainement très mauvais pour le côté droit du garrot.

Perso, selle avec arçon ou sans, je monte toujours avec un bloc, habitude que j'ai prise en Irlande - où on n'a pas idée de monter sans de toute façon.

Pour le coup de la selle (et plus exactement du bas de l'arcade de garrot) qui tape derrière les scapula à la réception, ça me paraît relativement plausible dans la mesure où, entraînée par le poids du cavalier (aussi fixée par la sangle soit-elle), elle vient buter sur quelque chose, dans un premier temps les apophyses du garrot et, si celles-ci ne suffisent pas, derrière les scapula qui ne sont pas bien loin et qui dans la position d'atterrissage doivent être bien reculées... Entre la vitesse et la force du mouvement du bloc selle/cavalier qui continue sa route quand le cheval arrête la sienne, ça doit faire un effet "ceinture de sécurité" assez terrible. De fait, j'imagine que le sternum morfle à fond aussi à cause de la sangle.

Je suis terriblement mauvaise tant en anatomie qu'en physique, mais ça me paraît logique, par contre je suis pas sûre d'être très claire dans mes explications.

Seera

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Posté le 26/02/2010 à 23h07

ha oki, tu parlais de pression sur les scapula a la reception de l'obstacle, alors la, oui bien sur, le cheval s'en prends des montagnes...d'ou l'interet d'un cheval bien musclé!

Ccdokinette

Compte supprimé


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Posté le 27/02/2010 à 07h25

Alors ça m'intéresse énormément ce sujet !

Par contre, la conclusion que m'inspire tout ça c'est : A qui faire confiance finalement ?!

Si on ne peut pas faire confiance à un sellier qui vient examiner son cheval et la façon dont on monte et qui vous vend une selle sur mesure adaptée soit disant à chacun (à 3000€ soit dit en passant!) ........ Comment être sure que finalement c'est vraiment bien pour le cheval ?

Je compte d'ici un an me faire faire une selle de dressage sur mesure adaptée à ma jument (vers ses 4 ans et demi) dans le but justement d'avoir le top pour son dos ! Mais si je peux finalement pas être entièrement sure du sellier qui viendra ??? Comment savoir ???

Sur mon autre juju de 19 ans très ensellée ; j'ai une Bates caprilli sur coussins d'air quand pensez vous ??

Elfik

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Posté le 28/02/2010 à 17h47

Déjà, pour faire une selle sur mesure à ta jument, attends ses 6 ans. La dernière partie du corps à "pousser" c'est le garrot, la morphologie du dos se modifie donc toujours assez tard. Ensuite, pour le jour où tu lui feras faire faire une selle à ses mesures, assure-toi que le sellier prend bien TOUTES les mesures, l'écartement du garrot comme de la dernière côte, la longueur de dos où va porter la selle, etc.

Il faut pas être parano non plus. Un bon sellier fera bien son boulot, saura reconnaître ses erreurs s'il en fait et fera les modifications qui s'imposent sans supplément...

Pour ta vieille jument, on peut pas dire comme ça, il faut des photos pour voir.

Vega31

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Posté le 28/11/2011 à 16h15

Je viens de tout lire. Le sujet n'est pas récent, mais hautement passionnant!
Pour ma part j'ai une selle wintec "basique" pour mon petit cheval, mais pour mon demi-trait, pas encore débourré, ça fait un moment que je louche sur la Barefoot! J'ai la chance d'avoir une connaissance qui la possède, elle me la prêtera le moment venu afin que je sache avant d'investir si elle nous convient ou non.
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