Vos aides pour apprendre l'arret?

L'équitation serait si simple si relever d'encolure engendrerai systématiquement l'abaissement les hanches. Malheureusement le dos du cheval n'est pas un bout de bois.
En tout cas, avec mon 4 ans, j'ai bien dû lui apprendre l'arrêt avant de lui apprendre à abaisser ses hanches Abaissement que je ne recherche absolument pas pour le moment d'ailleurs.

Et étonnamment, il est déjà capable de me faire des transitions galop/pas très correctes (bien que je ne lui demande pas). Mais pour celà, il a besoin d'être dans l'impulsion et ensuite, il aura besoin de tendre légèrement son bout du nez pour éviter d'écraser son garrot lors de la transition descendante (on est dans l'attitude horizontale).
Si mon corps ne me suffit pas, je ferme mes doigts, voire je remonte mes mains juste pour mettre de la contrainte sur la commissure des lèvres si il y a trop d'influx à canaliser. Mais je ne les remonte pas pour mettre du poids sur son arrière main mais pour renforcer ma demande.
Je ne cherche à pas bidouiller sa ligne du dessus.
Sinon, je chasse les hanches ou j'utilise le demi arrêt.

blingbling a écrit le 06/05/2010 à 21h14: L'équitation serait si simple si relever d'encolure engendrerai systématiquement l'abaissement les hanches. Malheureusement le dos du cheval n'est pas un bout de bois. En tout cas, avec mon 4 ans, j'ai bien dû lui apprendre l'arrêt avant de lui apprendre à abaisser ses hanches Abaissement que je ne recherche absolument pas pour le moment d'ailleurs. Et étonnamment, il est déjà capable de me faire des transitions galop/pas très correctes (bien que je ne lui demande pas). Mais pour celà, il a besoin d'être dans l'impulsion et ensuite, il aura besoin de tendre légèrement son bout du nez pour éviter d'écraser son garrot lors de la transition descendante (on est dans l'attitude horizontale). Si mon corps ne me suffit pas, je ferme mes doigts, voire je remonte mes mains juste pour mettre de la contrainte sur la commissure des lèvres si il y a trop d'influx à canaliser. Mais je ne les remonte pas pour mettre du poids sur son arrière main mais pour renforcer ma demande. Je ne cherche à pas bidouiller sa ligne du dessus. Sinon, je chasse les hanches ou j'utilise le demi arrêt.

"A chacun sa vérité"...la mienne est là :



Avec celle de d'Orgeix dont video tres explicite et probante un peu plus haut dans le post (je préfère les images que les écrits)

PS...Il s'agit quand même de deux "immenses" pédagogues contemporains qui font autorités !
...et pour mémoire: le dos du cheval "est" un bout de bois...il ne se plie pas !

j'ai envi de mettre mon grain de sel.
on ce trouve ici où une jeune cavaliere apprend l'arret a son cheval; comment voulez vous qu'elle y arrive en penssant a son assiette,son regard,se coudes, son dos, son ventre, la repartition de la masse dans l'allure de son cheval, sa gastro,je pensse que je dois en oublier (sans vouloir vexer personne)
le pas: allure marchée, basculée, symetrique, à 4 temps egaux.
tu veux que ton cheval s'arrete, arrete la bascule! dois fermés sur les renes,mains encrées dans le garrot pour etre sur de ne pas tirer,genoux fermés(ca bloque le bassin, te permet de te grandir(jamais en arriere,tu chargerais en poid le dos de ton cheval 4-5ans je crois),decole les mollets) respir a fond en ouvrant la cage toracique,ton cheval est arreter. CARRESSES,RECOMPENCES,decontracte le et recommence
une fois qu'il aura assimilé cette lecon, et que toi aussi,c a d que tu ferra cette demande machinalement, sans y refflechir(et que se soit au pas, au trot, au galop) alors seulement, tu pourra lui remonter l'encolure pour l'alleger, pour lui reporter le poids de l'avant vers l'arriere main.......pensser a ton attitude,diminuer l'action des doigts pour privilegier celle de l'assiette
je dis ca dans l'espris de choisir 1 et 1 seule priorité (l'arret)lorsque celle ci est assimilée tu peux l'affiner(transfert de masse ds la vitesse), le reste depand de l'orientation (academique, cso,cce,western)...
et n'oublis pas: demande peu, repete souvant, recompence beaucoup
ce n'est que l'avis d'un abrutit d'enseignant de CE

adage a écrit le 06/05/2010 à 23h47: j'ai envi de mettre mon grain de sel. on ce trouve ici où une jeune cavaliere apprend l'arret a son cheval; comment voulez vous qu'elle y arrive en penssant a son assiette,son regard,se coudes, son dos, son ventre, la repartition de la masse dans l'allure de son cheval, sa gastro,je pensse que je dois en oublier (sans vouloir vexer personne) le pas: allure marchée, basculée, symetrique, à 4 temps egaux. tu veux que ton cheval s'arrete, arrete la bascule! dois fermés sur les renes,mains encrées dans le garrot pour etre sur de ne pas tirer,genoux fermés(ca bloque le bassin, te permet de te grandir(jamais en arriere,tu chargerais en poid le dos de ton cheval 4-5ans je crois),decole les mollets) respir a fond en ouvrant la cage toracique,ton cheval est arreter. CARRESSES,RECOMPENCES,decontracte le et recommence une fois qu'il aura assimilé cette lecon, et que toi aussi,c a d que tu ferra cette demande machinalement, sans y refflechir(et que se soit au pas, au trot, au galop) alors seulement, tu pourra lui remonter l'encolure pour l'alleger, pour lui reporter le poids de l'avant vers l'arriere main.......pensser a ton attitude,diminuer l'action des doigts pour privilegier celle de l'assiette je dis ca dans l'espris de choisir 1 et 1 seule priorité (l'arret)lorsque celle ci est assimilée tu peux l'affiner(transfert de masse ds la vitesse), le reste depand de l'orientation (academique, cso,cce,western)... et n'oublis pas: demande peu, repete souvant, recompence beaucoup ce n'est que l'avis d'un abrutit d'enseignant de CE

Personne n'a insulté les enseignants de CE ici.

Même si je suis plus ou moins d'accord avec toi, il est primordial d'apprendre l'arrêt du cheval à la voix lors du travail à pied selon moi.
Dès qu'il l'a parfaitement assimilé à pied alors c'est un jeu d'enfant de le faire monté!

Perso, j'ai tout appris à la voix à mon bébé de 4 ans, si bien que la première fois que je l'ai fait galoper monté, j'ai juste dit "galop" et il est parti (c'est un TF). J'ai ensuite associé les aides à la voix et maintenant je commence à lui apprendre les aides sans la voix car malheureusement c'est interdit en dressage.

La tête et l'encolure du cheval forme un levier se trouvent en porte-à-faux en avant donc plus ce levier sera allongé vers l'avant plus les antérieurs sont chargés et les postérieurs déchargé, et plus le levier sera court plus les antérieurs sont déchargés plus les postérieurs chargés (mécanique élémentaire) et le meilleur moyen de raccourcir ce levier est de rechercher le relèvement de la base de l'encolure. C'est un fait qui à été mesuré démontré.

Il a aussi été mesuré que le relèvement de l'encolure (sans contrainte) provoque la monté du garrot et que l'abaissement de cette encolure provoque l'abaissement du garrot.

Il est dons dédaignable que le relèvement (sans contrainte) de l'encolure reporte du poids vers les hanches.
Ce relèvement sans contrainte sans forcement de l'encolure dans la décontraction conjointement au développement musculaire conduit à l'abaissement des hanches donc au rassembler, ça c'est une autre histoire.
_____________________

J'ai peut-être tort de poster ça ?

j'ai oublié la voix qui est effectivement une aide trés precieuse, ne pas esiter a en user et en abuser.
ps: merci du rappel

soffad a écrit le 06/05/2010 à 00h13: Bien sûr...c'est extrêmement facile et je ne comprend pas pourquoi je ne le vois pratiquement jamais faire dans les CE.... Par contre, mettre le frein (bloquer les doigts sur les rênes) et l'accélérateur (demander des actions de jambes) en même temps !!!! Il faudra que j'essaye quand je serais au volant de ma voiture !!!

soffad, désolée mais pour moi, les actions de jambes et de mains simultanées s'apparentent plus à rétrograder: tu tombes une vitesse pour passer au régime inférieur tout en continuant d'accélérer et quel est le résultat ? la voiture accroche mieux la route.
Je ne pense pas spécialement à l'arrêt (que je demande avec mon dos et mon assiette et non avec mes mains) mais je dois dire que dans les transitions descendantes, il est capital de ne pas se retrouver en roue libre.

micio a écrit le 07/05/2010 à 00h03: Il a aussi été mesuré que le relèvement de l'encolure (sans contrainte) provoque la monté du garrot et que l'abaissement de cette encolure provoque l'abaissement du garrot.

Je veux bien des références et les mesures de cette biomécanique !!!

Que veut dire sans contrainte ?????

soffad a écrit le 06/05/2010 à 23h04: "A chacun sa vérité"...la mienne est là : Avec celle de d'Orgeix dont video tres explicite et probante un peu plus haut dans le post (je préfère les images que les écrits) PS...Il s'agit quand même de deux "immenses" pédagogues contemporains qui font autorités ! ...et pour mémoire: le dos du cheval "est" un bout de bois...il ne se plie pas !

Bah écoute, quand mon cheval broute, son cul ne se retrouve pas dans les air.
Et quand il relève la tete, il ne bascule pas pour se retrouver les sabots sur terre
Donc non, c'est pas un bout de bois pour moi.

Cette vidéo est comme tu le dis pédagogique. Après, il faut tenir compte d'autre facteur que ce relèvement d'encolure.
J'arrête pas mon cheval en lui relevant l'encolure.

adage a écrit le 06/05/2010 à 23h47: j'ai envi de mettre mon grain de sel. on ce trouve ici où une jeune cavaliere apprend l'arret a son cheval; comment voulez vous qu'elle y arrive en penssant a son assiette,son regard,se coudes, son dos, son ventre, la repartition de la masse dans l'allure de son cheval, sa gastro,je pensse que je dois en oublier (sans vouloir vexer personne) le pas: allure marchée, basculée, symetrique, à 4 temps egaux. tu veux que ton cheval s'arrete, arrete la bascule! dois fermés sur les renes,mains encrées dans le garrot pour etre sur de ne pas tirer,genoux fermés(ca bloque le bassin, te permet de te grandir(jamais en arriere,tu chargerais en poid le dos de ton cheval 4-5ans je crois),decole les mollets) respir a fond en ouvrant la cage toracique,ton cheval est arreter. CARRESSES,RECOMPENCES,decontracte le et recommence une fois qu'il aura assimilé cette lecon, et que toi aussi,c a d que tu ferra cette demande machinalement, sans y refflechir(et que se soit au pas, au trot, au galop) alors seulement, tu pourra lui remonter l'encolure pour l'alleger, pour lui reporter le poids de l'avant vers l'arriere main.......pensser a ton attitude,diminuer l'action des doigts pour privilegier celle de l'assiette je dis ca dans l'espris de choisir 1 et 1 seule priorité (l'arret)lorsque celle ci est assimilée tu peux l'affiner(transfert de masse ds la vitesse), le reste depand de l'orientation (academique, cso,cce,western)... et n'oublis pas: demande peu, repete souvant, recompence beaucoup ce n'est que l'avis d'un abrutit d'enseignant de CE

Grâce aux neurones miroir, je pense que le cheval est tout à fait capable d'apprendre l'arrêt sans toucher à sa bouche. Si tu te bloques dans ton corps, le cheval va aussi se "bloquer" et ralentir.
J'ai débourré mon cheval en licol... Et à vrai dire, la seule chose que j'ai su lui apprendre rapidement, c'est l'arrêt. J'avais aucune impulsion par contre, lol.

Pourquoi faire du compliqué quand c'est simple????

Pour que se soit parfaitement clair dès le début de l'apprentissage de l'arrêt pour le cheval:un oh de la voix en même temps que tes actions(mais je crois que tu le faisais déjà et c'est très bien)


Pas de jambe,ça ne sert à rien du tout sauf à porter à confusion dans la tête de ton jeune cheval
(les jambes à ce stade: mouvement en avant,les mains: direction ou ralentir sur des doigts qui se ferment qui résistent le stop)Mais le jeune cheval ne sait pas encore tout ça !!C'est pour cela qu'il est très facile de jouer sur l'encolure,et rien d'autre pour le moment

Tu marches au pas ,tu remontes tes deux mains en direction de tes épaules en gardant les mains fixes et doigts fermés et tu ne bouges plus!Le but est de reporter du poids vers l'arrière et de remonter l'encolure(les mains tu peux les écartées aussi mais surtout elles restent là haut fixes)
C'est mécaniquement facile , le tout c'est d'être très clair !!!
Le oh de la voix et ce qui est dit plus haut combiné ensemble !
Dès que ton cheval s'est arrêté même une seconde tu lâches tout et tu le félicites!!!!!

Il faut de suite lâcher ,ne pas chercher à tout prix qu'il reste immobile trois plombes,il ne Sait pas (il y a plein de circonstances ,je ne vais pas m'étaler)

Tu recommences LE MEME CEREMONIAL
Il va comprendre au fur et à mesure ce sera deux secondes ,trois secondes d'arrêt mais toujours féliciter après le mouvement executé
Ainsi de suite.....................Rênes longues et tu repars

Ne pas commencer à chercher des trucs à faire là où il n'y en a pas

Tu fais ça pendant quelques jours 30 fois entre coupé de pause et crois moi ;tu n'auras plus aucuns souci pour les arrêts

Oui , il va se figer au début c'est normal et jours après jours comme il aura compris il sera de plus en plus réceptif et décontracté,(il attendra l'exercice crois moi ça va devenir un jeu car il attendra de se faire récompenser à chaque fois qu'il aura bien fait!!) Tu n'auras plus à monter autant tes mains( à toi de sentir jusqu'où tu dois aller dans la progression) elles se mettront juste au dessus de la bouche et tu pourras alors lui demander des cessions de nuque
Mais chaque chose en son temps ,c'est étape par étape

En cours 'd'apprentissage ,il sera peut être nécessaire de revenir certains jours sur cet arrêt
C'est jamais définitif surtout dans les premiers temps
Beaucoup de patience et de rigueur sont essentiels

Tout cheval doit pouvoir s'arrêter rênes à la couture à n'importe qu'elle allure par le seul fait de relever d'encolure
C'est un minimum tellement facile à faire


Crois moi !Tu vas le faire si tu demandes simplement et tout le temps la même chose
Maintenant fais comme tu veux et je te souhaite de te régaler

Ps:comme dis soffad à chacun sa vérité
Ces exercices ça fait 20 ans que je les mets en pratique et je ne suis pas prête de changer quoi qque se soit..............

soffad, désolée mais pour moi, les actions de jambes et de mains simultanées s'apparentent plus à rétrograder: tu tombes une vitesse pour passer au régime inférieur tout en continuant d'accélérer et quel est le résultat ? la voiture accroche mieux la route.
Je ne pense pas spécialement à l'arrêt (que je demande avec mon dos et mon assiette et non avec mes mains) mais je dois dire que dans les transitions descendantes, il est capital de ne pas se retrouver en roue libre.[/quote]

Racinet, Olivier ...

blingbling a écrit le 07/05/2010 à 07h14: Que veut dire sans contrainte ?????

Le cavalier demande le cheval fait.