Vos aides pour apprendre l'arret?

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Nathaliewood

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Vos aides pour apprendre l'arret?
Posté le 04/05/2010 à 22h52

La suite des aventures avec S'poir:)

Comme j'ecoute tout bien,voila mon jeune cheval en mors simple(bon aiguille ok).Je bosse du pas encore du pas toujouuuuuurs du pas consciencieusement....Bon je mets tout en place petit a petit et c'est bien il se donne plus je trouve son ecoute et du calme....Aujourd'hui petite longe,du paaaaas un petit peu de trot leger il se place bien.Bref,je me dis allez on finit par de l'arret:en main il stoppe net pas de souci.MOnté,j'ai appris moi a serrer les doigts sur la rene exterieure que je relache des que l'arret est donné pour que le bout de nez puisse descendre,je me redresse et me fonds dans la selle,sans reellement presser les jambes je crois...pour ce qui est des jambes.Et je respire je prepare et je dis oooooh.(je n'utilise le "oh" que pour l'arret,pour aller moins vite j'utilise" doucement")
Resultat a part la derrière fois c'est la plutot pas trop mal de la serie,a partir d'un cheval decontract dans sa bouche au pas il passe toujours par la phase je releve la tete je coince la bouche des que je serre les doigts(et pourtant je jure que je ne tire pas)des qu'il s'arrete(disons au bout de 2 ou 3 pas) si je re serre les doigts il re cede direct..........
Ca ressemble en tout cas a un arrete en decomposé....quelqu'un a mieux?????!!!!

Edité par nathaliewood le 04-05-2010 à 22h55

Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 15h20

il n'a pas suffisamment de muscle pour rester stable cession de nuque, décontraction de la machoire et mise sur la main) dans une attitude relevée et donc il fuit l'effort en essayant de s'ouvrir, en se creusant et en écrasant son garrot.
Si je conserve des jambes (j'ai déjà dit ensemble jambes, cuisses, assiette) pendant que j'agis avec les mains, il reste tendu et ne cherche pas à s'ouvrir. L'arrêt est de meilleure qualité et les postérieurs passent plus facilement dessous.

Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 15h24


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 14h19:

Mettre des jambes en agissant aussi sur le mors, ce n'est pas tambouriner des talons comme un débutant, c'est entretenir l'impulsion et l'engagement avec l'assiette et la jambe dans son ensemble et en subtilité...
Nous sommes sur un forum et j'explique une gestuelle pour ralentir et arrêter son cheval (souvent un poulain)...gestuelle que la pluspart des forumeurs découvrent et tu me parle de mettre en même temps jambes et mains ?
Avant d'arriver a la subtilité dont tu parles il faut beaucoup d'eau ayant passée sous le pont de la compréhension de quelque chose qu'on est en train de découvrir...

Et je me garderais bien de commencer mes explications en demandant de mettre le frein et l'accélérateur ensemble...car c'est exacrement ce qui se passera si on ne commence pas par le commencement...C'est tout au moins ma façon de faire coté pédagogie...

De toute façon j'ai une tendresse toute particulière pour le fameux "mains sans jambes et jambes sans mains" dans la presque totalité des demandes que j'effectue !


Et j'avoue que sur mon jeune, si j'agis mains sans jambes, il écrase son garrot car il n'a pas suffisamment de muscles pour maintenir une base d'encolure relevée ET un dos tendu...

il y a quelque temps de ça, tu m'avais dit que le relèvement de l'encolure pour ralentir (ce dont nous sommes en train de parler) que tu avais essayé sur ton jeune d'apres les videos de d'Orgeix et nos discussions avait super bien marché...
Et sur la vidéo mise plus haut, je ne vois pas le garrot s'écraser mais au contaire s'élever puisque c'est le prnicipe même de cette demande...

Nul besoin de muscler quoi que ce soit (pour l'instant):
On élève les mains...il élève le garrot...il reporte du poids sur l'arrière...il ralenti et s'arrête...c'est mécanique
Tour les chevaux du stage vus sur la vidéo (une dizaine) faisait ça les sabots dans le nez (façon de parler)


d'Orgeix n'a plus tes faveurs ?


Lingot

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Posté le 07/05/2010 à 15h26


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 15h20:
il n'a pas suffisamment de muscle pour rester stable cession de nuque, décontraction de la machoire et mise sur la main) dans une attitude relevée et donc il fuit l'effort en essayant de s'ouvrir, en se creusant et en écrasant son garrot.
Si je conserve des jambes (j'ai déjà dit ensemble jambes, cuisses, assiette) pendant que j'agis avec les mains, il reste tendu et ne cherche pas à s'ouvrir. L'arrêt est de meilleure qualité et les postérieurs passent plus facilement dessous.



d'accord pas de relation musculaire.
pour moi tu ne demandes pas à ton cheval de se tenir, tu le portes. ( ce n'est pas une critique, j'essaie juste de comprendre ton point de vue (souvent tres interressant))

Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 15h33

Exact..."Tenir" et "Garder" c'est toute la différence entre le cheval creux et celui qui se soutient de lui même ...qu'il soit poulain ou grand père !

Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 15h33

D'Orgeix restera pour moi un cavalier admirable et ... inégalable.
J'ai effectivement testé ce que j'ai pu de la méthode avec des résultats rapides mais au bout de plusieurs mois (travail peu intensif, je reconnais), j'ai constaté que mon cheval ne prenait pas de muscle là où il aurait dû en prendre et manquait toujours de rebond, ne montait pas son garrot, se creusait dans les transitions ...
Je ne suis peut-être pas assez douée pour l'appliquer correctement.
Toujours est-il que depuis que je suis revenue au travail dans les jambes, avec beaucoup moins de main et beaucoup plus d'assiette et de dos, j'ai retrouvé des sensations et une maniabilité qui me conviennent davantage, un meilleur contrôle des forces. Que veux-tu, je ne suis pas une CSiste dans l'âme...Je n'ai pas les mêmes impératifs ...

Micio

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Posté le 07/05/2010 à 15h37

Si vous ne touchez pas au pédales le ralentissement (s'il y a) sera très faible car le moteur ayant moins de charge montera en régime. A moins que de passer de 4e en 1e ... ... vous cassez tout.

De toute façon un cheval n'est pas une voiture et il ne faut pas confondre une image sensée faire passer une idée avec l'idée elle même.
_____________________

Tout ralentissement tend à écraser l'avant c'est un phénomène physique (inertie) auquel on ne peu échapper.

C'est pour quoi on cherche à mettre la masse derrière les points d'appuis au sol et plus particulièrement les postérieurs car ainsi le cheval reste maître de son équilibre ce qui n'est pas le cas s'il s'écrase sur les antérieur encolure horizontale.






Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 15h39


lingot a écrit le 07/05/2010 à 15h26:


d'accord pas de relation musculaire.
pour moi tu ne demandes pas à ton cheval de se tenir, tu le portes. ( ce n'est pas une critique, j'essaie juste de comprendre ton point de vue (souvent tres interressant))

Oui, je l'assiste.
Je ne peux pas pour l'instant attendre de lui qu'il se tienne seul.
Je pense que mon cheval a un petit souci de conformation : une encolure faiblarde, un peu montée à l'envers, ajouté à cela un trop grand désir de se porter en avant et de se retrouver sur les épaules tout en se forgeant (satanés pur-sangs)...
je travaille donc pour l'instant en extension (vers l'avant)avec une cadence lente, dans le but de consolider et arrondir les muscles du dessus de l'encolure et lui apprendre à tenir son dos ET ses abdos en même temps.

Je ne critique pas la méthode, je dis juste qu'elle plus difficile pour moi à appliquer sur mon cheval...

Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 15h40


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 15h33:
D'Orgeix restera pour moi un cavalier admirable et ... inégalable.
J'ai effectivement testé ce que j'ai pu de la méthode avec des résultats rapides mais au bout de plusieurs mois (travail peu intensif, je reconnais), j'ai constaté que mon cheval ne prenait pas de muscle là où il aurait dû en prendre et manquait toujours de rebond, ne montait pas son garrot, se creusait dans les transitions ...
Je ne suis peut-être pas assez douée pour l'appliquer correctement.
Toujours est-il que depuis que je suis revenue au travail dans les jambes, avec beaucoup moins de main et beaucoup plus d'assiette et de dos, j'ai retrouvé des sensations et une maniabilité qui me conviennent davantage, un meilleur contrôle des forces. Que veux-tu, je ne suis pas une CSiste dans l'âme...Je n'ai pas les mêmes impératifs ...

OK je comprend ton point de vue...
Tu es aussi, je crois maintenant, revenue dans un milieu "officiel" et je comprend tes réticences...
Néanmoins je crois que tu as du sauter des chapitres ... enthousiasme de la découverte passagère aidant !

Csiste c'est quoi ?

Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 15h46

un cavalier de cso !

Lingot

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Posté le 07/05/2010 à 15h47


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 15h39:

Oui, je l'assiste.
Je ne peux pas pour l'instant attendre de lui qu'il se tienne seul.
Je pense que mon cheval a un petit souci de conformation : une encolure faiblarde, un peu montée à l'envers, ajouté à cela un trop grand désir de se porter en avant et de se retrouver sur les épaules tout en se forgeant (satanés pur-sangs)...
je travaille donc pour l'instant en extension (vers l'avant)avec une cadence lente, dans le but de consolider et arrondir les muscles du dessus de l'encolure et lui apprendre à tenir son dos ET ses abdos en même temps.

Je ne critique pas la méthode, je dis juste qu'elle plus difficile pour moi à appliquer sur mon cheval...


ok je comprend mieux, je n'y adhere pas mais je vois ta logique, et si toi et ton cheval y trouver votre compte tant mieux.

Olivier2

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Posté le 07/05/2010 à 15h55

bonjour

j'attire l'attention que sur un jeune cheval on l'arrête généralement non pas par un arrêt par la tension des rênes mais en laissant les rênes couler sur l'encolure , et en laissant le mouvement s'éteindre de lui meme ,

l'arrêt carré c'est pour beaucoup plus tard et il est habituellement considéré comme important que le cheval dans un premier temps associe la tension des rênes par le cavalier avec le reveil de l'energie .. on rentre alors dans un cercle vertueux ou le controle de la masse est au final plus simple , quelle que soit la nature du cheval ..

Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 16h01


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 15h46:
un cavalier de cso !

OK...mais comme disais l'Autre, un parcours d'obstacle n'est d'abord qu'une affaire de dressage avec en prime quelques obstacles a passer !
Tres sincèrement, j'aimerais que, de temps en temps, tu me tiennes au courant du travail de ton jeune...

Même si quelque fois on peut le croire je suis loin d'être "borné" et m'intéresse énormement a ce qui se passe ailleurs, soit pour une confirmation a ce que je crois, soit pour me remettre en question et faire travailler les neuronnes...
A mon âge c'est une nécessité !

Adage

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Posté le 07/05/2010 à 19h39

Arrêt dans le travail à pied.
Sunday, August 23rd, 2009
Je ne traiterai, dans ce post, que de l’arrêt sur le cercle.
Il peut se demander de différentes façons : par une aide vocale, par le langage corporel, ou par une aide tactile agissant directement sur une partie de l’animal, comme les rênes qui agissent sur la bouche. La réussite, à chaque fois, dépend d’un apprentissage correctement mené.

Prenons l’exemple d’un arrêt demandé grâce aux mains, par l’intermédiaire des rênes. Pour obtenir un arrêt correct, le cavalier devra, pour commencer, respecter quelques règles de bases.
Ce que j’appelle un arrêt correct pour un jeune cheval, ou bien un cheval débutant au travail à pied, est un arrêt exécuté sans altération de l’attitude, ni de la rectitude, comme si le temps se trouvait subitement suspendu au cours d’une foulée. Imaginez vous en train d’écouter un morceau de musique. A un moment précis, vous appuyez sur “pause” : la musique s’arrête sans altération du son, et losque vous appuyez de nouveau sur le même bouton, la musique reprend là où elle s’était arrêtée.

Revenons à notre arrêt. Le risque est grand, si le cheval ne s’arrête pas dès notre demande, de s’arrêter avant lui en faisant point fixe avec son corps, et en résistant avec la main.
Que se passe-t-il alors? Au mieux, le cheval, se trouvant bloqué devant, s’arrêtera en dérapant des hanches vers l’extérieur, au pire, et pour les mêmes raisons, il se mettra à tourner autour du cavalier avant de, peut-être s’arrêter.

Voici une proposition qui peut aider à résoudre cette difficulté.
Tout en marchant, commencer par demander l’arrêt par une action de main faite d’une succession d’ouvertures et de fermetures des doigts sur les rênes. Si cela se suffit pas, on peut lever délicatement la main intérieure, puis, si la réponse se fait toujours attendre, alors il faut lâcher la rêne extérieure pour pouvoir plus librement se déplacer vers la tête du cheval et lui faire face ; l’action de la main intérieure pouvant par ailleurs, augmenter sensiblement. Il faut faire attention, mais à moins d’avoir à faire à un individu particulièrement irrespectueux, cette façon de faire est relativement fiable et sans brutalité pour le cheval qui s’arrête pratiquement à coup sûr dans l’axe de la personne et apprend ainsi à ne pas chasser les hanches.
Si le cheval est habitué à répondre à la voix en longe, il faut évidemment associer ce code à ce nouvel apprentissage, ce sera une aide précieuse. En effet, même s’il y est moins réceptif du fait de la perturbation que provoque la nouveauté de l’exercice, la voix pourra se faire calmante et rassurante s’il est anxieux, ou bien alors plus ferme, s’il est décidé à quelque peu bousculer la personne qui le conduit.



Par la suite, si le cheval s’arrête à la demande mais chasse encore un peu les hanches (au travail à pied, la présence de la personne du côté intérieur incite souvent les chevaux à déraper de l’arrière main vers l’extérieure, pour se tourner vers cette personne, comme lors des premiers arrêts en longe d’ailleurs, lorsque le cheval fait face au longeur), il suffit, lors de la demande, de “pousser” un peu les épaules vers l’extérieur du cercle afin de les remettre devant les hanches.


(je ne fais que citer Marie-Hélène Lelièvre)




Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 19h40

Soffad, volontiers ! Je ferai faire des photos dès que possible ...

Edité par magdu84 le 07-05-2010 à 19h43



Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 21h40


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 19h40:
Soffad, volontiers ! Je ferai faire des photos dès que possible ...

Merci Mag.
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