Vos aides pour apprendre l'arret?

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Nathaliewood

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Vos aides pour apprendre l'arret?
Posté le 04/05/2010 à 22h52

La suite des aventures avec S'poir:)

Comme j'ecoute tout bien,voila mon jeune cheval en mors simple(bon aiguille ok).Je bosse du pas encore du pas toujouuuuuurs du pas consciencieusement....Bon je mets tout en place petit a petit et c'est bien il se donne plus je trouve son ecoute et du calme....Aujourd'hui petite longe,du paaaaas un petit peu de trot leger il se place bien.Bref,je me dis allez on finit par de l'arret:en main il stoppe net pas de souci.MOnté,j'ai appris moi a serrer les doigts sur la rene exterieure que je relache des que l'arret est donné pour que le bout de nez puisse descendre,je me redresse et me fonds dans la selle,sans reellement presser les jambes je crois...pour ce qui est des jambes.Et je respire je prepare et je dis oooooh.(je n'utilise le "oh" que pour l'arret,pour aller moins vite j'utilise" doucement")
Resultat a part la derrière fois c'est la plutot pas trop mal de la serie,a partir d'un cheval decontract dans sa bouche au pas il passe toujours par la phase je releve la tete je coince la bouche des que je serre les doigts(et pourtant je jure que je ne tire pas)des qu'il s'arrete(disons au bout de 2 ou 3 pas) si je re serre les doigts il re cede direct..........
Ca ressemble en tout cas a un arrete en decomposé....quelqu'un a mieux?????!!!!

Edité par nathaliewood le 04-05-2010 à 22h55

Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 09h58


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 07h01:

soffad, désolée mais pour moi, les actions de jambes et de mains simultanées s'apparentent plus à rétrograder: tu tombes une vitesse pour passer au régime inférieur tout en continuant d'accélérer et quel est le résultat ? la voiture accroche mieux la route.
Je ne pense pas spécialement à l'arrêt (que je demande avec mon dos et mon assiette et non avec mes mains) mais je dois dire que dans les transitions descendantes, il est capital de ne pas se retrouver en roue libre.

Je crois qu'il y a malentendu là...
Qu'es ce que je dis dans ma métaphore: qu'en voiture je n'écrase pas le frein en même temps que l'accélérateur comme font bon nombre de cavaliers(ières) pour s'arrêter a cheval en tendant les rênes et serrant les doigts (c'est le frein) en même temps que mettre des jambes (c'est l'accélérateur)....

Je le redis:
pas besoin de jambes pour ralentir ou arrêter et tres peu de main (et même pas de voix si on veut) si vous faites comme nous faisons ....ce n'est pas une obligation bien sûr, mais je suis persuadé que ça va vous changer la vie !

C'est le principe du relèvement de la base de l'encolure qui renvoie obligatoirement le poids vers l'arrière, abaisse les hanches et automatiquement provoque le ralentissement et l'arrêt !

Et Ramdel a parfaitement illustré le processus d'éducation de cet excercice pour que dans tres peu de temps il n'y ait plus qu'a se redresser et fixer ses mains pour que le cheval de lui même ralentisse et s'arrête !

Ce n'est que comme ça qu'on arrive a des décroissantes sur 2/3 foulées pour sauter un obstacle conséquent même en partant d'un triple galop et sans rien avoir dans les mains dans la plus grande légèreté !

Edité par soffad le 07-05-2010 à 10h39



Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 10h18


blingbling a écrit le 07/05/2010 à 07h23:


Bah écoute, quand mon cheval broute, son cul ne se retrouve pas dans les air.
Et quand il relève la tete, il ne bascule pas pour se retrouver les sabots sur terre
Donc non, c'est pas un bout de bois pour moi.
Je comprend pas ton raisonnement...quand il broute...ou relève la tête c'est de l'encolure qu'il se sert et seulement de l'encolure...
Il n'ya que l'encolure qui se plie...pas le rachis...pourquoi nier a tout prix ce qui est analysé et prouvé ?

Cette vidéo est comme tu le dis pédagogique. Après, il faut tenir compte d'autre facteur que ce relèvement d'encolure.
J'arrête pas mon cheval en lui relevant l'encolure.

Pas l'encolure, la base de l'encolure (le garrot) et ça c'est une question d'action de mains...une question d'angles de prise de rênes
Tu tires vers toi et tu tiens l'encolure relevée et ton cheval se creuse...

Tu élève tes mains suivant un axe épaules/mains/bouche du cheval en écartant les coudes et ton cheval se compose de lui même et ralenti ou s'arrête et tu as quelques grammes dans tes doigts...

je crois que la vidéo de d'Orgeix est suffisamment explicite et le résultat probant pour qu'on ne se pose pas tellement de questions...

Et pourquoi ne pas l'essayer a cheval !!!


Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 10h36


blingbling a écrit le 07/05/2010 à 07h28:


Grâce aux neurones miroir, je pense que le cheval est tout à fait capable d'apprendre l'arrêt sans toucher à sa bouche. Si tu te bloques dans ton corps, le cheval va aussi se "bloquer" et ralentir.
J'ai débourré mon cheval en licol... Et à vrai dire, la seule chose que j'ai su lui apprendre rapidement, c'est l'arrêt. J'avais aucune impulsion par contre, lol.


Je suis tout a fait d'accord avec toi si on part du pas ou du trot dans une carrière ou un manège...
Mais il reste le galop...
et sur un parcours d'obstacle (ou même a l'extérieur) le galop rapide , et là, j'ai besoin de presque m'arrêter a 2/3 foulées de l'obstacle...ou du fossé
et alors il faut autre chose que "bloquer son corps sans toucher a sa bouche" d'ou les explications plus haut de notre façon de faire a Ramdel et moi même pour apprendre au cheval a ralentir et arrêter dans la plus grande légèreté...quelle que soit l'allure ou le cheval est mis !

Edité par soffad le 07-05-2010 à 10h36



Atsa34

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Posté le 07/05/2010 à 11h58


soffad a écrit le 07/05/2010 à 10h18:




Je confirme que ca marche vraiment bien...
J'ai essayé cette technique avec ma jument, qui s'arrête à la voix, et ralentit avec le mot "doucement" .

Mais le fait de "ramener" les mains vers le haut de ses épaules, ralentit le cheval et l'arrête, tout en douceur, comme par magie...
Par contre, faut bien ecater les coudes sinon ca marche pas (je me suis prise la tête la dessus lol)

Saranou

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Posté le 07/05/2010 à 12h12

De toute façon à partir du moment que le cheval a appris l'arrêt par la voix, tu peux lui demander de n'importe quelle façon, il associera tes aides avec ta voix et donc l'arrêt.
Chacun a donc sa méthode, son point de vue, sa subjectivité! Ce qui importe c'est quelles aides sont utilisées pour arrêter CE cheval!
On sait bien que le départ au galop n'est pas demandé pareil en équitation "classique" qu'en équitation portugaise et pourtant la finalité est la même : galop sur le bon pied!

Pour moi la meilleure façon est celle que j'ai donnée plus haut et qui a été expliquée (et justifiée) par Soffad et d'autre!

Blingbling

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Posté le 07/05/2010 à 12h49


micio a écrit le 07/05/2010 à 09h06:


Racinet, Olivier ...



Le cavalier demande le cheval fait.






Je veux bien plus d'info STP ???

Soffad

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Posté le 07/05/2010 à 13h00


atsa34 a écrit le 07/05/2010 à 11h58:


Je confirme que ca marche vraiment bien...
J'ai essayé cette technique avec ma jument, qui s'arrête à la voix, et ralentit avec le mot "doucement" .

Mais le fait de "ramener" les mains vers le haut de ses épaules, ralentit le cheval et l'arrête, tout en douceur, comme par magie...
Par contre, faut bien ecater les coudes sinon ca marche pas (je me suis prise la tête la dessus lol)

Je confirme...mais si on regarde et écoute bien la video, on ne peut pas passer a coté...et comme vous dites, c'est magique !

Je me permet de préciser que la voix c'est excelent pour des allures lentes mais quand il s'agit d'allures rapides (ou "tres" rapides) il vaut mieux, avec la voix, apprendre au cheval le principe de l'élévation des mains tel que décris !

Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 14h19


soffad a écrit le 07/05/2010 à 09h58:

Je crois qu'il y a malentendu là...
Qu'es ce que je dis dans ma métaphore: qu'en voiture je n'écrase pas le frein en même temps que l'accélérateur comme font bon nombre de cavaliers(ières) pour s'arrêter a cheval en tendant les rênes et serrant les doigts (c'est le frein) en même temps que mettre des jambes (c'est l'accélérateur)....

non, il n'y a pas de malentendu, justement.
Il y a 2 types de frein sur une voiture :
- le frein à la pédale qui entraine effectivement un écrasement de l'avant de la voiture
- le frein moteur où on continue de mettre du gaz tout en rétrogradant, en passant au régime inférieur : la voiture ralentit mais reste bien accrochée sur la route (elle ne s'écrase pas devant) et quand on a une conduite sportive, le frein moteur est le seul moyen de garder du poids sur le train arrière donc d'éviter que la voiture chasse du cul dans les virages.

Je trouve justement la métaphore parfaite.

Mettre des jambes en agissant aussi sur le mors, ce n'est pas tambouriner des talons comme un débutant, c'est entretenir l'impulsion et l'engagement avec l'assiette et la jambe dans son ensemble et en subtilité...
Et j'avoue que sur mon jeune, si j'agis mains sans jambes, il écrase son garrot car il n'a pas suffisamment de muscles pour maintenir une base d'encolure relevée ET un dos tendu...

Micio

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Posté le 07/05/2010 à 14h25


blingbling a écrit le 07/05/2010 à 12h49:




Je veux bien plus d'info STP ???



De mémoire :

' - Vers une équitation totale - J.C. Racinet - PSR Éditions '
__________________________________

' - Équitation : l'équilibre du cheval monté - D. Olivier - Chiron sport ' ( C'est un livre d'ingénieur pas très facile à lire. )

Micio

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Posté le 07/05/2010 à 14h37


Rétrograder en appuyant sur l'accélérateur en voiture n'a pas pour but de ralentir et encore moins d'arrêter mais d'augmenter la nervosité et pouvoir faire des accélérations fulgurantes (sortie de courbes, dépassements, contrôler un dérapage ... )

Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 14h52

j'ai pas dit de toucher aux pédales ...
rétrograder = frein + accélérateur à la fois = rapport inférieur alors qu'on est toujours à la même allure: la voiture ralentira automatiquement SANS qu'on touche aux pédales (ni frein ni accélérateur)

On demande bien au cheval de conserver l'engagement à l'arrière en ralentissant progressivement devant.

Et effectivement, si on décide de remettre des jambes juste après ce ralentissement, le cheval repart au quart de tour à partir de son arrière-main car il ne s'est pas écrasé devant...

Magdu84

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Posté le 07/05/2010 à 14h58


micio a écrit le 07/05/2010 à 14h25:


Équitation : l'équilibre du cheval monté - D. Olivier - Chiron sport ' ( C'est un livre d'ingénieur pas très facile à lire. )


Je l'ai lu, effectivement, et j'ai été assez déçue...
La description biomécanique des 3 allures était très détaillée, très compliquée aussi (avec des démonstrations d'équation de l'énergie cinétique), très interessante pour comprendre les phénomènes oscillatoires (balancier de l'encolure, pivot autour des membres) mais la 2ème partie concernant l'application à cheval était moins bien argumentée, surtout sur la localisation de l'action de la jambe, du talon et de l'éperon et sa synchronisation avec les temps de suspension et d'appui, je n'ai pas été convaincue.

Lingot

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Posté le 07/05/2010 à 15h09


magdu84 a écrit le 07/05/2010 à 14h19:

Et j'avoue que sur mon jeune, si j'agis mains sans jambes, il écrase son garrot car il n'a pas suffisamment de muscles pour maintenir une base d'encolure relevée ET un dos tendu...


je comprend pas ce passage, il n'a pas suffisament de muscles si tu ne mets pas ta jambe?
donc il a plus de muscles quand tu mets ta jambe, je comprend pas le lien jambe = plus de muscles

Nathaliewood

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Posté le 07/05/2010 à 15h16

COUCOU
Est ce qu'on parle toujours de mon petit roux...ou on se perd dans debats d'épilage de chenilles".........
Diantre j'ai 32 ans,et je sais pertinememnt que plus le temps passe plus on peut devenir psychorigide,genre ça fait 20 ans que je fais comme ça,pourquoi donc reflechir plus loin???!!!Pour progresser.La!

Pour moi Adage dans l'arret arimer les mains au garrot ça me fait penser a un arret en force donc no way.Meme si honnetement savoir poser ses mains peut etre tres utile.
Quand un cheval est bien mis,je me base sur Henriquet et un truc de sphere,et ensuite les main je ne les bouge plus,je peux toucher de mes doigts chaque cote de l'encolure,et je ne serre les doigts que quand j'ai besoin d'agir.Les doigts et l'assiette.POINT!

La subtilité de la reactivité du cheval a l'assiette et rien que ça en premier est un luxe.

L'arret une fois obtenu il le tiens tres bien:je veux dire dans l'apprentissage pour l'instant,il s'arrete et je lui fous une paix royale.L'arret c'est le confort.Il sera temps ensuite et de lui faire comprendre qu'il y a des chose après:)
Je sai sque je suis un peu en retard,je fais moins de chose avec lui que cet hiver que quand je le montais avec le gogue.Donc je suis en phase de "post regression",j'ai tout remis a zero.........mais ce que je recolte est bon.

Qu'on arrete de parler de montée de garrot,surtout avec un 4 ans!!!!La montée de garrot c'est le rassembler,et faut arreter de dire que si on leve la tete d'un cheval,il se rassemble.Avec ma jument que je faisais du dress serieux,du rassembler du vrai je n'en avais que 10 minutes le resultat d'assouplissement du dessus et du reste..........

Le hasard a fait aujourd'hui que je me suis trouvé un coach de plat,je suis pas fan de sa maniere a lui de monter mais il analyse bien et on parle le meme langage...J'ai cité Corbigny,il a cité Oliveira donc je l'ecoute.
IL a regardé,il me dis en fin,tu fais des choses bien,mais il y a des choses a rectifier(surtout le regard,epaules a leur places,et descente de la jambe),il dis ton cheval engage,oui monsieur il est genereux il engage quand il bosse et a dire vrai:je ne m'en preoccupe meme plus,mon seul but est de preserver cette generosité qui lui est naturelle:):):)

Pour l'arret,quand j'ai utilisé la diarrhée mystique,mais sur une seule rene(l'exterieure) il ne m'a pas corrigé au contraire il est allé dans ce sens,avec le conseil eventuel d'ecarter les mains et de les rapprocher si la premiere action n'est pas respectée.Il m'a suggéré d'utiliser le cercle ou la demi volte et quand on rejoins la piste on demande,je suppose pour l'engagement du posterieur et aussi l'effet pare bottes,Ca commence a venir

Pour mes problemes de respect des coins a la detente(parce que bon je veux bien qu'il s'echauffe mais faut pas pousser mémé dans les begonias),sur des renes longues et fluides ouvrir la rene exterieure la refermer,et mettre mon poids sur la fesse exterieure,legere action de jambe interieure(voire juste la laisser descendre au contact),plus un peu de rene interieure pour mon bout de nez.Le cheval est venu se placer TOUT SEUL leger calme et attentif.Je n'avais plus rien a faire que de mettre du poids dans ma fesse sur l'exterieur si probleme.Et la je l'ai juste arreté et la seance était finie........

ET JE SUIS RAVIE d'un aussi bon moment avec mon petit roux.

Faut arreter de vouloir toujours monter le cheval,ce n'est pas le cavalier qui tiens le cheval,le cavalier recueille ce qu'il seme avec le plus possible un cheval qui realise les choses de lui meme quand on l'y amene bien.
Y en a qui parle de lobotomie par rapport a l'etho,mais penser qu'un cheval ne peux se deplacer sans que le cavalier en fasse des tonnes c'en est une,et lui faire perpetuellement lever la tete c'en est une egalement

Nathaliewood

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Posté le 07/05/2010 à 15h19

Desolée pour le pavé.Vraiment!!!
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