Vos aides pour apprendre l'arret?

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Posté le 04/05/2010 à 23h03

nathaliewood a écrit le 04/05/2010 à 22h52:

La suite des aventures avec S'poir:)

Comme j'ecoute tout bien,voila mon jeune cheval en mors simple(bon aiguille ok).Je bosse du pas encore du pas toujouuuuuurs du pas consciencieusement....Bon je mets tout en place petit a petit et c'est bien il se donne plus je trouve son ecoute et du calme....Aujourd'hui petite longe,du paaaaas un petit peu de trot leger il se place bien.Bref,je me dis allez on finit par de l'arret:en main il stoppe net pas de souci.MOnté,j'ai appris moi a serrer les doigts sur la rene exterieure que je relache des que l'arret est donné pour que le bout de nez puisse descendre,je me redresse et me fonds dans la selle,sans reellement presser les jambes je crois...pour ce qui est des jambes.Et je respire je prepare et je dis oooooh.(je n'utilise le "oh" que pour l'arret,pour aller moins vite j'utilise" doucement")
Resultat a part la derrière fois c'est la plutot pas trop mal de la serie,a partir d'un cheval decontract dans sa bouche au pas il passe toujours par la phase je releve la tete je coince la bouche des que je serre les doigts(et pourtant je jure que je ne tire pas)des qu'il s'arrete(disons au bout de 2 ou 3 pas) si je re serre les doigts il re cede direct..........
Ca ressemble en tout cas a un arrete en decomposé....quelqu'un a mieux?????!!!!

Est-ce que tu ne devrais pas plus te servir de tes jambes?

Moi pour l'arrêt, je ferme les mains, je mets les jambes au contact je me redresse bien, et hop, il s'arrête; par contre faut pas que je le loupe le coche de tout relacher dès qu'il s'est arrêté, ceder la pression des jambes sans les décoller.

Sinon il repart au micro pas....

Le mien par contre ne cède pas tout le temps.

Irmala

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Posté le 04/05/2010 à 23h10

ouè il faut bien garder ses jambes pour l'arrêt !!!!!

Elfik

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Posté le 04/05/2010 à 23h11

La méthode "mystique" de l'arrêt :

1. Imagine que tu as une méchante gastro, la diarrhée. Retiens tout très fort

ça te fait serrer les fesses et rentrer le ventre.

2. Dans le même temps, en ayant bien tes coudes au corps et le dos droit, lève la tête et regarde le ciel. Ca va avoir pour effet de durcir ton dos et lever tes mains.

A peine besoin de serrer les doigts!

Bon sinon, la bonne vieille méthode : tu apprends bien l'arrêt à la voix à pied. Tu demandes à la voix quand tu es en selle, en appliquant la méthode ci-dessus. Puis tu demandes juste en serrant les fesses et en rentrant le ventre, durcissant ton dos et levant légèrement les mains.

Nathaliewood

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Posté le 04/05/2010 à 23h31

elfik a écrit le 04/05/2010 à 23h11:

La méthode "mystique" de l'arrêt :

1. Imagine que tu as une méchante gastro, la diarrhée. Retiens tout très fort

ça te fait serrer les fesses et rentrer le ventre.

2. Dans le même temps, en ayant bien tes coudes au corps et le dos droit, lève la tête et regarde le ciel. Ca va avoir pour effet de durcir ton dos et lever tes mains.

A peine besoin de serrer les doigts!

Bon sinon, la bonne vieille méthode : tu apprends bien l'arrêt à la voix à pied. Tu demandes à la voix quand tu es en selle, en appliquant la méthode ci-dessus. Puis tu demandes juste en serrant les fesses et en rentrant le ventre, durcissant ton dos et levant légèrement les mains.

Alors la je suis soufflée par la tactique de la diahrrée mystique....

Nickel et limpide,et j'associe ça avec ce que je bosse a pied avec la voix.MERCI!

Pour serrer les jambes j'aime pas trop,par ce que pour moi pression de jambe veut dire bouge en avant ou deplace en lateralité...pareil pour reculer ou je choisis plutot de reculer une fesse a gauche puis a droite en me redressant avec les jambes simplement au contact............

Mibellule

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Posté le 05/05/2010 à 00h09

Le fait de mettre ses jambes a l'arret (en plus de toutes les aides expliquees plus haut - voix, dos, ventre, assiete, poids...) c'est que ca va forcer ton cheval a ne pas s'effondrer dans son garrot, de ne pas tomber sur les epaules, tenir son dos.

Micio

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Posté le 05/05/2010 à 10h16

Ouvrir les épaules, et donner de petites actions de mains répétées (surtout pas de tension continue) brèves, moelleuses vers le haut pour inciter le cheval à modifier son équilibre en reportant du poids vers l'arrière.

Les pressions continue tendent à provoquer des contractions.

Pensez qu'un cheval doit apprendre. Les aides ne serve pas à forcer mais à communiquer, -le cavalier demande le cheval fait- alors n'oubliez pas de récompenser quand le cheval fait bien et alors très vite le cheval fera "toujours" bien.

Les aides doivent être le plus simple possible, elles sont ainsi faciles à mettre en oeuvre pour le cavalier elles sont plus précises et plus aisément compréhensible par le cheval, mains sans jambes ... quand les mains parlent les jambe se taisent et inversement.

Elfik

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Posté le 05/05/2010 à 10h27

micio a écrit le 05/05/2010 à 10h16:

Les aides doivent être le plus simple possible, elles sont ainsi faciles à mettre en oeuvre pour le cavalier elles sont plus précises et plus aisément compréhensible par le cheval, mains sans jambes ... quand les mains parlent les jambe se taisent et inversement.

100% d'accord avec ça...

C'est incohérent de demander au cheval de s'arrêter en mettant des jambes, qui sont les aides impulsives classiques. C'est par l'engagement du bassin du cavalier dans sa selle et la tension du dos que les postérieurs vont venir s'arrêter sous la masse, pas parce qu'on aura serré les jambes.

Blingbling

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Posté le 05/05/2010 à 10h39

A l'inverse de Micio, je ne fais jamais d'action discontinue sur les rênes car c'est ce qui provoque la contraction de la mâchoire.
Un cheval doit savoir s'arrêter ou faire une transition descendante sans qu'on touche à la bouche. L'utilisation du mors doit être utilisé en renforcement des aides de l'arrêt (cuisse, bassin, haut du corps avant tout) juste en fermant ses doigts.

Edité par blingbling le 05-05-2010 à 10h50

Mariion

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Posté le 05/05/2010 à 11h14

elfik a écrit le 05/05/2010 à 10h27:

100% d'accord avec ça...

C'est incohérent de demander au cheval de s'arrêter en mettant des jambes, qui sont les aides impulsives classiques. C'est par l'engagement du bassin du cavalier dans sa selle et la tension du dos que les postérieurs vont venir s'arrêter sous la masse, pas parce qu'on aura serré les jambes.

Je suis pas du tout d'accord avec vous.
En club on t'apprend à t'arreter en tirant sur les rennes, mais ce n'est pas la réalité de la chose. Pour toutes transitions déscandante, tu as besoin de tes jambes pour permettre au cheval de s'arrêter carré (comme on te le demande en bon dressage). Cela permet à ton cheval de s'arreter avec un engagement sous toi. Ses postérieurs sont engagés cela te permet d'avoir un arret carré.
Mais on ne te dis pas de lui mettre un gros coup de talon, juste une simple pression pour lui engager les postérieurs sous toi !

Cindyaurore

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Posté le 05/05/2010 à 11h18

Je suis plutôt d'accord avec Marion mais j'imagine qu'après c'est différent suivant chaque cheval.
Perso si je met pas les jambes, je peux toujours courrir pour que Rocky s'arrête. Après il ne s'agit pas d'avoir une pession discontinue, c'est juste mettre les jambes pour l'arrêter et relacher tout en restant au contact dès qu'il est arrêté.

Angelmeg

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Posté le 05/05/2010 à 11h19

elfik a écrit le 04/05/2010 à 23h11:

La méthode "mystique" de l'arrêt :

1. Imagine que tu as une méchante gastro, la diarrhée. Retiens tout très fort

ça te fait serrer les fesses et rentrer le ventre.

2. Dans le même temps, en ayant bien tes coudes au corps et le dos droit, lève la tête et regarde le ciel. Ca va avoir pour effet de durcir ton dos et lever tes mains.

A peine besoin de serrer les doigts!

Bon sinon, la bonne vieille méthode : tu apprends bien l'arrêt à la voix à pied. Tu demandes à la voix quand tu es en selle, en appliquant la méthode ci-dessus. Puis tu demandes juste en serrant les fesses et en rentrant le ventre, durcissant ton dos et levant légèrement les mains.

technique de la diarhée je retiens!

je l'exposerai a mon entraineur de dressage des que ca aura porté ses fruits! grand moment a venir!

Elfik

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Posté le 05/05/2010 à 11h24

Alors comment vous expliquez qu'en western les chevaux s'arrêtent net, avec un engagement du tonnerre, alors que les cavaliers décollent les jambes nettement des flancs en mettant tout leur poids dans les talons? Et pire que tout, sans toucher aux rênes?

(allez, la version sans mors carrément, on est des oufs - et le bas des jambes clairement écarté)

C'est parce que tout est 1. dans la voix et 2. dans l'assiette et la tension du dos.

Les jambes qui se serrent à l'arrêt? Oui, les adducteurs. Pas les mollets ni les talons.

Le bas des jambes n'est là que pour donner un signal d'impulsion et de déplacement.

Edité par elfik le 05-05-2010 à 11h24

0231laure

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Posté le 05/05/2010 à 11h26

"mains sans jambes et jambes sans main"
pour expliquer basiquement un a cavalier de petit niveau ok je veux bien...

mais sinon je ne suis pas du tout d'accord avec ca.
apres je suppose que ca doit dependre de la discipline ( je vois bien ca utilisé en western par ex)
mais allez dire ca a des cavaliers de dressage, ou de complet!!!!

une transition descendante ou un arret...ca se monte!!! on abandonne pas dans les jambes..
bien sur une fois que l'arret est effectué, il faut relacher, mais il faut garder l'impulsion et ce, avec l'assiette bien sur, mais aussi les jambes.

perso je m'enfonce dans ma selle, prend le cheval dans mes jambes, "durci mon dos", leve un peu les mains, sans tirer.

apres le pense que chacun met des codes et des boutons differents sur le cheval qu'il monte. ( a savoir qu'un cavalier qui fait de la poste hongroise par exemple, ca m'etonnerais qu'il utilise ses jambes pour s'arreter!!)

Bloops29

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Posté le 05/05/2010 à 11h32

Elfik, j'ai essayé ta technique de la diarrhée mystique sur mon tabouret et ça donne une image assez comique !

Je crois que je vais appliquer ce principe à cheval... Quand je serais toute seule ^^

Holly4me

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Posté le 05/05/2010 à 11h46

Bon, pour moi pas de jambes...parce que c'est un peu "arrête avance"...

à la place du cheval, soit je m'énerve parce que je comprend pas, soit je me braque et je me refroidis autant aux jambes qu'à la bouche!

Et puis bien s'assoir dans la selle, avec la voix, et faire 2 ou 3 pas de reculé à la suite de l'arrêt

édit : oui, le reculé le remettra sur les hanches...pas besoin de mettre des jambes à l'arrêt quand on peut combiner 2exercices complémentaires et éviter qu'il s'effondre!

Edité par holly4me le 05-05-2010 à 11h47