Cheval autiste

oubeule les animaux, bien qu’il soit non verbal, utilise un langage. Ils ont des codes sociaux et des moyens de communications, jusqu’à l’utilisation d’outil. Donc effectivement s’il faudrait des recherches sérieuses sur le sujet. Je vois tout à fait probable que des formes autistiques existe chez beaucoup d’espèches de mammifères

happy-blonde
Heureusement qu'il communique, ou ai je dis le contraire, sauf que l'autisme n'a rien a voir avec la communication, ça peut seulement en être un symptôme...
Manque de chance il y a déjà eut des recherches sérieuses a ce sujet: BARREY, cyrulnik......

Sinon quels animaux utilisent des outils hormis les primates?

oubeule déjà je te trouve assez agressive et condescendante. Ne prend pas mal mon commentaire. On est la pour discuter.
Je te disais ca par rapport à cette phrases que tu a sur dis «  Mais pour moi la pathologie "trait autistique" est créer par les humains et utilisable que sur ces derniers, d'ailleurs le diagnostic se base sur le langage.. » ayant un langage corporel, le diagnostic de l’autisme pourrait être tout à fait envisageable. Je lirais les études que tu cites.
De nombreux oiseaux utilisent des outils, certains groupe de dauphins aussi (notamment l’utilisation d’éponge qu’il pose sur leurs rostre pour moduler leur sonar et l’adapter à des espèces spécifiques), le poulpe amphioctupus marginatus utilise des coques de noix de coco pour se fabriquer des abris. Je sais pas si tu l’as lu mais le livre « sommes nous trop bêtes pour comprendre l’intelligence des animaux » de Frans de Waal traite des evolutions de l’an cognition animal et notamment l’utilisation d’outil. Très bien documenté et passionnant

air2famille

merci pour le "c'est stupide"


L'autisme n'empêche évidemment pas d'apprendre. Je ne suis pas une experte sur le sujet mais je m'y suis intéressée tout de même un peu. L'autisme est bel et bien une déficience neurologique qui impacte la gestion des émotions et cela a des conséquences. L'apprentissage est possible mais compliqué. Bref, la vie d'une personne atteint de ce trouble n'est pas la vie "normale" d'une personne indemne. C'est handicapant dans la vie. Problématique. Et à ce que je sache, c'est H24. Il n'y a pas les heures avec et les heures sans. Il y a des hauts et des bas dans le comportement mais ce trouble est présent constamment, de naissance et non guérissable, et à priori visible tout le temps.

Donc, lorsque tu dis que ton cheval a eu une activité équestre et sportive non impactée par l'autisme alors qu'il le serait, j'ai du mal à comprendre qu'il puisse être autiste. Genre, il n'est autiste QUE en dehors de l'activité équestre ?
Je m'interroge, j'essaye de comprendre. En comparant entre ce que je sais de l'autisme chez l'humain et de ce que tu nous en dis chez le cheval. Rien de plus.

couagga Non, bien sur que c'est constamment qu'il présente des troubles autistiques, à pied, travaillé, monté, ceux ci s'amplifient lorsque je lui demande quelque chose, ou qu'il est confronté à une situation face à laquel il doit faire un choix. Il est vite contrarié pour tout et rien, mais au contraire également parfois très calin, d'autres jours très distant et un peu dans sa bulle...

Il a été diagnostiqué par pleins de professionnels, des vétos dans une des meilleurs cliniques de France, ostéo, maréchal, cavalier pro, et je t'avoue que ça m'agace un peu qu'on remette en question tout ce travail effectué sur mon cheval. Bien sur qu'il a toujours eu ce trouble, depuis tout petit, mais des facteurs aggravent les "crises". Les changements d'environnement (a chaque fois une crise), la reprise du travail, parfois ses humeurs également... Mon cheval n'a pas un crâne transparent, je ne sais pas non plus exactement ce qu'il se passe dans sa tête. Non il n'est pas dangereux, mais oui il peut devenir à l'être, et oui je le manipule toujours comme un poulain alors qu'il a 8 ans, parce que ça le rassure, ça NOUS rassure. Il y a également pleins de formes différentes de troubles autistiques, chacune unique. Non je ne dis pas de lui que c'est un cheval à comportement autistique pour le plaisir, que c'est une solution de facilité, car on a creusé, et non ce n'est absolument pas de l’anthropomorphisme. Cette forme de personnalité existe bel et bien chez tout les mammifères, de nombreuses lectures sont sortis à ce sujet, notamment ici ; https://www.scienceshumaines.com/des-animaux-autistes_fr_10546.html
Temple Grandin était un grand professeur de zootechnie qui a dédié la plupart de ses recherches aux troubles psychologiques des animaux, lui aussi, approuva que certains animaux possédaient certaines régions de leur cerveau modifié par ce trouble.

Il n'est plus travaillé, tout simplement parce que ces sautes d'humeurs peuvent être dangereuses, mais également car il se sent mieux comme cela, et pour moi c'est tout ce qu'il compte. Il m'a été cédé car troubles du comportement, nos objectifs sportifs se sont vite envolés, il ne supporte pas le stress. il en a très certainement eu étant petit, durant sa carrière sportive... Mais malheureusement, ça, je pense ne jamais le savoir...

Je trouve ça juste fatiguant d'être toujours et encore remise en question dans ce forum. Apprenez à écouter et faire confiance au gens plutôt que de sans cesse leur demander de se justifier. C'est gavant, et à la fin, plus personne ne voudra discuter avec vous.

euh je ne remets rien en question
Je veux juste comprendre, donc je pose des questions et je m'interroge. Rien de plus.
Et si je te pose ces questions, c'est juste parce que ça m'intéresse. Rien de plus.
Vraiment, je n'ai aucune intention négative dans mes messages, désolé que tu es cette impression.
Je pense que ce dont tu nous parles est relativement rare, c'est pour ça je suppose que ça suscite des questions.

J'ai lu un seul ouvrage de Temple Grandin. Elle est elle-même autiste. Elle a beaucoup travaillé sur les circuits d'exploitation des vaches, pour améliorer les conditions de traitement des animaux. J'ai vraiment apprécié son livre, je n'ai pas le souvenir qu'elle y évoquait le cas d'animaux autiste, enfin dans celui que j'ai lu. Si tu as le titre de celui dont tu parles, je prends.
J'avais été interpellé par sa comparaison entre son autisme et la sensibilité des vaches, des chevaux? des animaux en général. j'avoue que ça m'avait même dérangé sans trop savoir pourquoi. J'ai compris pourquoi plus tard et j'ai eu mes réponses en lisant le bouquin de Yves Cristen (l'animal est-il une personne ?) car il aborde à un moment donné le travail de Temple Grandin et sa vision de l'animal. Attention, il ne va pas à l'encontre, et cet ouvrage est une bible sur l'intelligence et la sensibilité des animaux, mais il replace bien à leur place ce qui relève d'une déficience et ce qui relève d'une normalité et le risque encouru à ne pas faire cette distinction.

Bref, pardonne moi, je m'égare un peu du sujet. C'est juste que tout ça m'intéresse

euh je ne remets rien en question
Je veux juste comprendre, donc je pose des questions et je m'interroge. Rien de plus.
Et si je te pose ces questions, c'est juste parce que ça m'intéresse. Rien de plus.
Vraiment, je n'ai aucune intention négative dans mes messages, désolé que tu es cette impression.
Je pense que ce dont tu nous parles est relativement rare, c'est pour ça je suppose que ça suscite des questions.

J'ai lu un seul ouvrage de Temple Grandin. Elle est elle-même autiste. Elle a beaucoup travaillé sur les circuits d'exploitation des vaches, pour améliorer les conditions de traitement des animaux. J'ai vraiment apprécié son livre, je n'ai pas le souvenir qu'elle y évoquait le cas d'animaux autiste, enfin dans celui que j'ai lu. Si tu as le titre de celui dont tu parles, je prends.
J'avais été interpellé par sa comparaison entre son autisme et la sensibilité des vaches, des chevaux? des animaux en général. j'avoue que ça m'avait même dérangé sans trop savoir pourquoi. J'ai compris pourquoi plus tard et j'ai eu mes réponses en lisant le bouquin de Yves Cristen (l'animal est-il une personne ?) car il aborde à un moment donné le travail de Temple Grandin et sa vision de l'animal. Attention, il ne va pas à l'encontre, et cet ouvrage est une bible sur l'intelligence et la sensibilité des animaux, mais il replace bien à leur place ce qui relève d'une déficience et ce qui relève d'une normalité et le risque encouru à ne pas faire cette distinction.

Bref, pardonne moi, je m'égare un peu du sujet. C'est juste que tout ça m'intéresse

Je ne valide pas tellement l'utilisation du terme "d'autisme" pour le cheval aussi facilement.

Il y a de nombreux autres troubles du comportement (que ce soit d'aspect éducation/traumatique ou dysfonctionnement existant à la naissance) qui peuvent expliquer des réactions atypiques.

Pour l'autisme humain c'est un fonctionnement neurologique différent présent dès la naissance (ce serait un aspect génétique dont son expression peut-être favorisée par des aspects environnementaux, j'entends par là des aspects scientifiques et non pas d'éducation) qui se traduit par des soucis d'apprentissage de la communication, des difficultés dans les interactions sociales, des stéréotypes répétitifs... Généralement on observe un désintérêt pour l'environnement mais des concentrations exacerbées sur certains éléments spécifiques.
J'ai fait une balade avec ma jument et une petite fille autiste avec sa maman. Elle avait du mal à tenir son corps, en avait peu conscience et ma jument le sentait et faisait extrêmement attention à elle.

L'argument pour la grippe équine et la grippe humaine/porcine/aviaire... c'est que ce n'est certes pas la même forme du virus mais cela reste bel et bien un virus de la grippe, pouvant chez certaines espèce être une zoonose. Donc on n'assimile pas deux choses "qui se ressemblent à peu près", ce sont exactement les mêmes pathologies chez deux espèces différentes.

Et puis il y a pro et pro... franchement quand on entend les propos de certains ça ne m'étonne pas qu'on utilise des termes comme ça à tout va... Et puis je ne vois pas tellement en quoi un cavalier professionnel est apte à diagnostiquer ce genre de pathologies.

Pas mal de volatiles : le corbeau, la grive, la mouette....

scoudi On observe des troubles et un comportement autistique, je dis de mon cheval qu'il est "autiste", mais il est vrai que ce n'est pas exactement cela, effectivement je suis d'accord avec toi. On peut plus dire qu'il a une PERSONNALITE (surtout ce mot là) qui engendre un comportement parfois... Différent des autres.

Dans les pro, il a également été suivi par une personne de travail à pied et d'éthologie bien réputé en Normandie, c'est d'ailleurs chez elle que j'ai pu le récupérer. Elle a remarqué de lui une grande intelligence et une certaine sensibilité, qu'on rencontre rarement chez un autre cheval...
Il faut vraiment rencontrer Air pour le comprendre je pense !

couagga autant pour moi, je suis désolée, c'est juste qu'avec certains membres, c'est un peu compliqué de ne pas se sentir aggressé quoi... J'apprécie ta réaction. Je n'ai jamais lu ces oeuvres, et il est vrai que cela m'intéresse beaucoup. Mon cheval à vu une naturopathe (du forum d'ailleurs! :-)) récemment, donc on essaie de trouver des solutions mais surtout l'aider sur certaines choses qui ne sont pas sympa pour lui :)

air2famille J'apprécie beaucoup ta réponse ! Je comprends mieux cette approche.

Je pense également que pour vraiment comprendre il faut être en contact avec l'individu

firenight Après tout dépend ce que l'on entend par outil.

Si l'on veut dire "animal capable d'utiliser des objets de son environnement" effectivement il y a plusieurs autres espèces.

Après en "animal capable de fabriquer un objet afin de s'en servir" là je ne sais pas si les autres animaux que les primates le font.

Cela ne veut pas dire qu'on observe pas des interactions très poussées de certains animaux avec leurs environnement! (de vrais casses têtes mêmes parfois)

scoudi je crois que pour les corbeaux, c’est la fabrication aussi : https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-corbeaux-ont-appris-fabriquer-outils-complexes-tout-seuls-60997/

firenight Très intéressant ce lien, merci pour ces infos!

happy-blonde
Condescendante parce que ras le bol de voir l'autisme associé a des troubles sociaux ou des troubles de l'humeur.
L'autisme est une pathologie humaines car créée par l'homme et identifié par ce dernier par des critères humains (DSM5)
Alors les nombreux animaux utilisant des outils : la poulpe et le dauphin ?

Modifié un son ce n'est pas utilisé un outils, c'est comme le cheval qui se cache derrière l'arbre parce qu'il a eut peur....

Utilisé un outil, c'est utilisé a des fins de fabriquer...ça demande une capacité différentes, un processus pour se projetée vers l'objet finit, d'où peu d'animaux le peuvent comme un cheval ne se projette pas dans le future ou un psychotique ne pourra pas imaginer l'objet finit.


D'une manière générale non l'autisme n'est pas nécessairement présent a la naissance mais cela se peut. L'autisme ce n'est pas juste des agressions extérieures, des troubles relationnels, mais c'est avant la non limite entre le dedans et le dehors, ne pas avoir d'enveloppe corporel.

Un cheval autiste en sens humain, vous pourriez montée dessus avoir cette si grande proximité corporel sans le rendre totalement dingue ?

Les animaux communiquent par tous leurs sens. Ils ressentent et expriment leurs émotions différemment selon l'espèce et l'individu.
Alors l'être humain doit il se croire si important si bon exemple en pensant que les animaux ont ses pathologies ?
Pour moi c'est encore de l'anthropomorphisme, identifié une pathologie humaines correspondant a des pensée, façons de vivre humaines plutôt que se pencher sur les besoins du cheval et justement sa capacité a communiquer et a penser.